Thursday, April 09, 2009

Парадокс Стокдейла

Спонсор месяца - Вебмастер! А ты обеспечил буржуя виагрой? GlavMed.com

Сайт дня (как попасть) - forum.dirt.ru

Я сейчас читаю книжку про выживание, которая называется The Survivors Club. Она немного слишком попсовая для меня, но там есть достаточно интересные психологические данные и исследования по теме, что повышает шансы выживания, что понижает, и какие мифы вообще распространены по этой теме.

Один из самых известных парадоксов выживания это Парадокс Стокдейла - "оптимисты умирают первыми." Стокдейл был долго в плену у вьетконговцев и он наблюдал, что происходит с его товарищами-пилотами, которые попадали в ту же "тюрьму", что и он.

"[На вопрос, кто умирал первым, он ответил]Oh, that’s easy, the optimists. Oh, they were the ones who said, 'We're going to be out by Christmas.' And Christmas would come, and Christmas would go. Then they'd say, 'We're going to be out by Easter.' And Easter would come, and Easter would go. And then Thanksgiving, and then it would be Christmas again. And they died of a broken heart. This is a very important lesson. You must never confuse faith that you will prevail in the end—which you can never afford to lose—with the discipline to confront the most brutal facts of your current reality, whatever they might be.”

Эта история повторяется вновь и вновь. Есть интересная история выживания британца, который плыл на затонвушем пароме Эстония. Их на плоту было 16 человек, а выжило 6 (из за крайне низких температур). Одним из первых умер чувак, который работал "чирлидером" и всех подбадривал, что скоро их найдут, подберут, спасут, и так далее.
По той же причине, что и в парадоксе Стокдейла - слишком много энергии было затрачено на уговаривание себя, что вот уже близко спасение, и слишком велико было разочарование, когда проходило время, а спасения не было.

Статистически, "дзен-буддийское" поведение в данных ситуациях дает вам самый высокий шанс на выживание.

Мне кажется, что есть в этом нечто практическо-полезное. Вот уже 30 лет, если не больше, нам засирают мозги "позитивной психологией". Причем, адепты этой самой "позитивной психологии" не понимают банального факта. Позитивная психология может работать только в ограниченно узкой нише. К примеру, для достижения определенного результата вам надо сделать Х подходов (сделать Х звонков, послать рукописи в Х издательств, пройти Х кастингов и так далее). Когда число Х велико, а отказы реально негативно влияют на психику человека, то оптимизм помогает продолжать делать, что, чисто статистически, увеличивает шансы. Все. Никакой мистики.

Однако когда начинается мистическая хуйня про то, что "положительное мышление" само по себе какими-то метафизическими способами улучшает ваши шансы, то результат прямо обратный. Люди, обчитавшиеся "Думай и богатей" или подобную хуету, и начавшие заниматься какой-нибудь МЛМ хренью, убивают годы своей жизни и потом сваливаются в депрессию, без какой либо на то необходимости. Это те самые ранние оптимистические смерти, которые можно избежать.

В общем, есть о чем подумать. Если вас интересует тема, где оптимизм помогает, а где мешает, то в интернете есть масса литературы по теме. Начать можно с Optimism Bias. Мне лично нравится высказывание итальянского коммуняки Грамши - "pessimism of the intellect, optimism of the will".

5 критичных шагов в любой маркетинговой кампании

Анадырь, Арзамас, апдейт, релиз… Новый алгоритм Яндекса "Анадырь"

Эксплуатация родителей как решение финансовых проблем

Что будет с деревянным рублем?

Как открыть свой телеканал: учебное пособие

Спонсор месяца - Вебмастер! А ты обеспечил буржуя виагрой? GlavMed.com

29 Comments:

Anonymous Free Man said...

А ты не встречал историй, когда оптимистический настрой наоборот помогал?

По любому можно вырвать несколько историй в пользу пессимистического настроя и можно вырвать несколько историй в пользу оптимистического и делать на основе этого выводы. Но вопрос насколько они будут справедливы?

Без каких-либо четких исследований нельзя говорить что полезнее быть оптимистом или пессимистом.

Лично мне кажется, что в кризисной ситуации оптимизм помогает когда ты можешь влиять на ситуацию. К примеру попав в пустыню оптимист продолжает двигаться вперед, чтобы выйти к людям,а пессимист может сдаться и умереть.

Хотя конечно нельзя отрицать и тот факт, что возможно пессимиста, который перестал идти и не тратил энергии успеют найти, пока он еще жив, а оптимист умрет быстрее расстрачивая свою энергию и его не успеют найти.

Короче все это просто твои выводы, но они не подтверждены никакими объективными исследованиями.

2:02 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Чувак, вообще-то, если человек не оптимист, то он не обязан быть пессимистом. Человек если человек не говорит "все будет хорошо", то это не значит, что он говорит "все будет пиздец". Если ты не знаешь, что будет, то лучше всего сказать, "я не знаю, что будет, но я сейчас оказался в такой ситуации, что лучше-ка я займусь текущими делами".

Есть масса исследований, где оптимизм помогает. Есть масса, где оптимизм не влияет. К примеру, известно, что оптимизм не помогает вылечиться от рака, по крайней мере некоторых его типов

http://www.webmd.com/cancer/news/20040209/attitude-doesnt-affect-cancer-survival

2:09 AM  
Blogger Upsarin said...

Короче разницы между пессимистом и оптимистом нет никакой.

Просто они идут к цели разными путями ;)

2:47 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Нет, разница есть. Про то и пост.

2:48 AM  
Anonymous Павел Давыдов said...

Да, интересный парадокс)

Лично я долго был оголтелым оптимистом, но по итогам событий в личной жизни -- несколько лет назад -- стал "оптимистичным реалистом".

Очень часто люди умирают рано просто из-за повышенной нервной активности. А здоровый похуизм (сорри. Ну или "дзэн-буддизм") -- лучшая профилактика.

Ну или как сказал кто-то: "Всегда готовься к худшему -- и тогда любой другой результат станет приятным сюрпризом".

Абсолютный рецепт правильного позитивного мышления, на мой взгляд)

2:56 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Исследования показывают, что оптимисты не дружат с реальностью, в том плане, что оптимизм негативно влияет на точность оценок (оптимисты стабильно ошибаются). Поэтому понятно, есть ситуации где такого рода ошибки являются бонусом, но есть и ситуации, где результат обратный. Поэтому мне тоже кажется что похуизм (который на самом деле отличается от пессимизма настолько же, насколько от оптимизма) бывает штукой крайне полезной. Я оптимизм включаю крайне редко, а пессимизм не включаю практически вообще.

3:08 AM  
Anonymous Anonymous said...

Оффтоп: смотрел уже? http://tema.livejournal.com/322038.html

3:38 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Ага

3:41 AM  
Blogger Tsch said...

Вот я по жизни пессимист, но это не мешает мне 1) быть заводилой в компании друзей, 2) шутить и радоваться жизни, 3) делать дело - гулять смело и т.д. Просто во все свои прогнозы, во все, что я делаю, я закладываю несколько заниженные ожидания и исхожу из бедственного развития событий, отсюда меньшие риск, т.к. нет завышенных ожиданий - когда же все получается, есть повод выпить! И я считаю такой подход правильным, чем все время лучиться оптимизмом, но постоянно набивать шишки на лбу, падать и ломать конечности, но все равно как дурак подскакивать и говорить: а вот в следующий раз...

4:02 AM  
Blogger sausagedog said...

Я так понимаю, в безвыходной ситуации, типа - плен из которого не возможно бежать, лучше смириться и попробовать получить удовольствие, мол на все воля божья.
А в других ситуациях возможно применять оптимизм . Ди каприо в Титанике, ведь мог же свою упитанную подругу с плота, или на чем она там лежала, скинуть, сам на него забраться и спастись, используя позитивный подход.

5:20 AM  
Anonymous Anonymous said...

В Дахау необычно большое количество смертей пришлось на недели после Рождества (конец декабря 1944 года) - люди ожидали окончания войны и верили, что к Рождеству смогут быть дома...

5:46 AM  
Anonymous Anonymous said...

Давыдов, это охуенный пост. В последнее время ты меня оголтело радуешь, например.

5:53 AM  
Anonymous maximus said...

Все перепуталось в доме Оболенских. Наполеон Хилл пал уже давно, но что приятно, доходы с тех времен значительно выросли. Надо быть самим собой.Я сделаю все возможное, а результат в руках Божьих.

Впрочем вот это мне до сих пор не понятно из Востока (растолкуйте): если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть проплывающее тело врага. ну очень инфантильно как то. восток дело тонкое (Петруха).

6:40 AM  
Anonymous Anonymous said...

Дмитрий , а Вы не читали книги Виктора Франкла , например "Сказать жизни да" , автор еврей , психолог, был в заключении с 1942 по 1945 в нацистких лагерях , выжил , написал много книг по психологии

7:35 AM  
OpenID darkk said...

Кстати, Виктор Франкл в книге "Человек в поисках смысла" тот же самый эффект смерти оптимистов в немецких концлагерях отмечает в случае неоправданных надежд на слухи (об освобождении лагеря).

10:47 AM  
Blogger Alex said...

Не согласен в некоторых моментах со статьей. Я думаю, что всё зависит от конечного желаемого результата. Если человеку хочеться расстраиваться по жизни и испытывать негатив, то эффективно будет искать во всех ситуациях плохие стороны, если человеку хочеться радоваться жизни - то эффективно везде видеть хорошее. Абсолютно любая ситуация в мире имеет как + так и -, и каждый сам пусть выбирает как жить. Я хочу радоваться жизни , и для меня эффективнее везде видеть + , хотя я прекрасно знаю и о минусах. Что касаемо 1 коммента про человека в пустыни, тут никто неможет знать как было бы лучше для выживания, в конкретной ситуации, потому что в нашем будущем миллионы вариантов развития событий. А что касаемо исследований, то есть куча противоположных исследований.

11:00 AM  
Anonymous Anonymous said...

"Однако когда начинается мистическая хуйня про то, что "положительное мышление" само по себе какими-то метафизическими способами улучшает ваши шансы, то результат прямо обратный."

Как же хорошо. Я думала, я одна такая, кого практически выворачивает наизнанку всякого рода залепухи - а-ля "думай позитивно и удача к тебе придет".. каждый раз, когда у меня допустим что-то не получается и я на себя злюсь, обязательно находится какой-то чудак, который непременно скажет мне, что надо думать о себе лучше, что себя ругать нельзя и тыды..
Да мне лучше, если я себя ругаю. С места двинусь быстрее. Иногда мне кажется, что вот такие вот оптимисты - абсолютные лузеры. Мне понятна идея - остановиться на секунду и спокойно посмотреть по сторонам, если что-то идет не так, не суетиться и так далее. НО от "думай позитивно" - мозг выносит.

12:25 PM  
Blogger inkognito said...

Оптимизм - это лучшее профилактическое средство. А пофигизм - лучшее лекарство. У меня ничего нет, а я счастливый человек. Мой приятель теряет миллион, и впадает в депрессию. А я не понимаю,почему потеря миллиона должна вызвать депрессию, ведь это только ситуация, которую можно изменить, если не впадать в депрессию, а трезво оценить свои возможности и оптимистично посмотреть в будущее.

12:59 PM  
Anonymous Да незнаю пока... said...

Опасно быть черезчур оптимистично настроенным, если реально не уверен в исходе дела.

Потому что при неудаче на тебя наваливается такой депрессняк, что просто пиздец!

Но и пессимистом быть хуево, нет настроя работать и что-то делать - "один хер ничего из этого не выйдет...".

Я стараюсь держатся где-то посередине, позволяя себе иногда порадоваться и помечтать об сверх удачном стечении обстоятельств, то так, чтобы не очень увлекаться и все таки мыслить реально, не переоценивая но и не недооценивая свои возможности.

Излишний пессимизм и излишний оптимизм отнимают лишнюю энергию, это факт.

2:39 PM  
Blogger Allex said...

Да ты прав Давыдов. на себе ощущал говно последствия от переоптимизма.
а Tsch - respect.

9:21 PM  
Blogger Юра said...

Как поточнее перевести

"pessimism of the intellect, optimism of the will"

Непонятна концовка "the will"-будущее?

1:26 AM  
Blogger Upsarin said...

Короче сейчас модно писать блоги про то как:

1) Удвоиить доходы за 90 дней
2) Заработай на тачку за 3 месяца
3) Квартира в Москве за год и т.д.

Все они оптимисты, все они не дружат с реальностью.

Интересно, как бы назывался блог Пессимиста в этом случае??? ;))))

3:21 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Блядь, в стодесятый раз, помимо "оптимистов" и "пессимистов" есть и ВМЕНЯЕМЫЕ ЛЮДИ. Пессимисты, как и оптимисты, доказано делают предсказуемые ошибки - только пессимисты обычно переоценивают вероятность плохих событий, а оптимисты хороших.

В подавляющем числе случаев никакую адекватную оценку сделать просто невозможно и лучше ее не делать. Мы живем в мире непредсказуемом.

3:26 AM  
Anonymous Anonymous said...

Moderation in all things - nothing in excess.

6:24 AM  
Blogger Михаил Траверсе said...

А знаешь почему Стокдейл выжил?

Вот цитата их того же интервью:

"Мы продолжали идти молча. Затем он повернулся ко мне и сказал:

- Вот один очень важный урок: никогда не путайте веру в то, что вы победите (а вы не можете позволить себе потерять эту веру) с суровой необходимостью трезво смотреть фактам в лицо, как бы ужасны они ни были.

По сей день я храню в памяти образ Стокдейла, убеждающего оптимистов: "Имейте в виду, мы не выйдем отсюда к Рождеству".

Ты понимаешь о чем идет речь? О позитивном мышлении в самом худшем его проявлении. О способности терпеть все что угодно веря в то, что когда-нибудь, не важно когда, ты победишь.

11:15 AM  
Blogger Tsch said...

2Давыдов

Те, кто переоценивает вероятность плохих событий - это не пессимисты, а фаталисты! )))

1:54 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Фаталисты, это те, кто верят в предрешенность, в "судьбу".

1:57 AM  
OpenID plossar said...

В общем, делай то, что должен, и будь что будет

12:24 AM  
Anonymous БУРЕВЕСТНИК said...

Когда читал это пост, который, конечно же, вглядывается значительно глубже нежели оптимизм - пессимизм. Так вот вспомнился мне анализ Сергеем Сергеевичем Аверинцевым поэмы Честертона «Белый конь». Этот анализ можно рассматривать как синтез того явления, о уотором затевался сеё пост.
[URL="http://c62c9.linktraff.ru/http://www.chesterton.ru/about/gkc-averintsev.asp"][COLOR=#0066cc] ...бытие хорошо не тем, что оно идет к лучшему, а тем, что оно противостоит небытию, и, чем бы ни кончилась битва, нужно с благодарностью принимать именно ее риск, ее нерешенность, ее непредсказуемость, с которой, как уже говорилось, связана свобода человеческого выбора.[/COLOR][/URL]

8:07 AM  

Post a Comment

<< Home