Спрашивайте, отвечаем cont. 2

Спонсор месяца - Earn money with your rx pharmacy traffic!

Сайт дня (как попасть) - apazhe.net

Разделяешь мое мнение, что все люди в жизни ищут какую-то хуйню: успех, семью, деньги. А по существу никто ничего не делает. Если нет, то почему? Чур, воспринимать субъективно.

Люди разные.

Про юмор.
Как ты относишься к Задорнову? К Петросяну? К Галкину?

Мне кажется, Задорнов совсем уже потерял лицо.

Плохо ко всем трем. Задорнов "методически" - ни же плинтуса. На западе читать тексты с бумажки или быть ожерельщиком (pearl-stringer, то есть рассказывать шутки одна за другой) считаются показателями низкого класса. Хуже только быть хаком и рассказывать чужой материал - на чем Задорнова тоже ловили неоднократно, тут даже на 60 тысяч рублей развели.

Дим, что ты на самом деле думаешь о пикапе, если отбросить тренеров лохотронщиков и чушь в виде НЛП. По - моему, если тренироваться, то можно научиться креативу во время знакомства с девушкой, чтобы оказать на нее большее впечатление, что повышает твои шансы на то, чтобы затащить ее в постель.

То, что пикап - говно на палочке.

BBC - телепатия - http://repka.tv/channel/946/8774/

Naked Science - Telepahy? Выглядит знакомо, надо будет посмотреть. Это не в стиле "есть ли телепатия, люди говорят, что есть, доказательств никаких - мы вам предоставили обе стороны, теперь решайте сами?".

Как правильно ездить, лучше всех знает не Левитас, а моя мама!

И что она тогда не ведет тренинги?

Насчет тиража книги - это тираж книги 2008 года, не знаю дополнительный или общий. То есть можно только гадать. Но унего вышла еще mp3 книга, которая стоит дороже, чем книга, тираж не указан. Репьев - "персонаж" более приятный, чем Левитас, в своем курсе он ничего не обещает, но дает неплохой анализ деятельности современных маркетинговых обормотов и бездумных креативщиков. Да и сайт у него неплохой.

Я бы рекомендовал людям держаться подальше от Репьева.

Дима, я имел в виду другую схему:
Когда деньги не берут, а говорят, что дадите, если посчитаете, что результат был - то есть после того как проведут коучинг или семинар, и человек получит результат (если получит). Это что, более честные (хитрые) лоховоды?

Ни разу не видел такую схему в действии. Но суть от этого не меняется. Если что-то не работает (к примеру, гадание по руке), то тот факт, что человек будет оплачивать только, если нему понравится или он посчитает, что это сработало, не отменяет того факта, что это не работает и человек берет деньги ни за что.

Расскажи, какова ситуация с недвижимостью в Калининграде?
Что и сколько стоит сейчас, квартира 2-комн., дом? В области можно купить участок с домом не сильно дорого? Хочу к вам переехать с семьей.

Двушка стоит 2-2.5 миллиона рублей. Вопрос по "области" слишком широкий, у нас есть Светлогорск с ценами почти, как на рублевке, есть Куршская коса, где строиться практически нельзя и все безумно дорого и есть Славский район - два часа езды, но одни алкаши и все стоит копейки.

Мне в конце стало казаться, что тебя троллят (именно троллят) разные люди. Анонимность позволяет. Но если это был один человек, последний его комментарий про гниду его и раскрыл как тролля. Только вот не пойму, троллят то обычно людей, воспринимающих что либо на веру, пользуясь их глупостью либо людей упертых на своём мнении и доказывающих свою правоту во что бы то ни стало. Тебя причислили ко второй группе.
Но ты понимаешь, что и ты можешь ошибаться?

Понимаю.

Только что сфотографировал разворот печатной книги Левитаса и выложил в блоге.

Написано "Доп. тираж 3000"



Понятно, первый тираж 3.5 тысячи, второй 3 тысячи, итого 6.5 тысяч. Если допа было два, то 9.5. Пиздец какой деловой бестселлер. По контракту Питер платит автору 10% от оптовой цены, которая сильно занижена 60-80 рублей. Итого по 8 рублей за книгу. Можете сами посчитать. Мне понравилось, как Алекс мастерски разводил лохов, создавая видимость, что его "бестселлер" просто отрывают с руками. Просто дело в том, что в России более 1000 городов (2000, если приплюсовать поселки городского типа) и было до кризиса 20000 точек продажи книг. В магазинах не было книги не потому, что ее раскупили, а потому что с тиражом в 3.5-3 тысячи экземпляров (половина которых остается в Москве и в интернет-магазинах), она никогда в магазине и не появлялась. Хорош бестселлер.

Дим, почему существуют "великие" консалтинговые фирмы, если деятельность их неэффективна ? Неужели клиенты фирм не понимают, что их разводят на деньги ? Или они заложники созданной системы ?

Ровно по той же причине, по которой существует церковь Саентологии с оборотом в 400 миллионов долларов в год. Потому что существует.

"Один из трюков - это классика лоховодства - если хочешь добиться того, чтобы в это верили другие, сначала поверь в это сам."

Похоже, блоховод (блогерский лоховод) Дмитрий Давыдов очень хорошо применяет этот постулат. Чем ты отличаешься от Павлины? У него свои заморочки, у тебя - свои. Ты такой же лоховод, верящий в свою непогрешимость.

Ты отрицаешь влияние Луны (лунные циклы и гравитация) и Солнца (циклы солнечной активности и солнечные вспышки) на физическое и психическое состояние человека?

Ну, с Павлиной у меня общего ничего вроде не было, может я и ебанутый, но не на полную голову, и на семинары по 500 баксов с головы лохов не нагоняю. А про Луну и Солнце, что вспышки, отливы и так далее влияют на самочувствие людей или электроприборы и поэтому "астрология правда" - так это древний аргумент для полных идиотов, ровно в том же стиле "буддийские монахи 2 тысячи лет назад знали то, что квантовая физика начинает узнавать только сейчас".

"На семинарах в Питере был джентльмен по имени Кирилл, прилетевший из Израиля, чтобы пройти мои семинары. Когда он упомянул об этом другим участникам, они очень удивились и стали спрашивать меня, почему же я провожу семинары и в России, и в Чехии, и в Казахстане, и в Иордании, и в Украине, и в Азербайджане... и не провожу их там, где живу?"

Давыдов вырывается вперед... Трибуны беснуются. Но Левитас делает отчаянный рывок... Обходит справа, они движутся ноздря в ноздрю... И тут из трусов Давыдова вылезает хуй Левитаса. Трибуны в шоке, соперники оказались виртуалами одного и того-же

Вы - нехороший человек, на самом интересном месте ушли. И что же гениальный Левитас придумал в качестве отмазки, чтобы лохи поверили? Теперь мне гуглить фразу придется.

P.S. Я разочарован. Даже на отмазку не тянет.

Итак, ты считаешь что бесплатная медицина и вообще социализм это благо? Продолжительность жизни это далеко не самый главный показатель качества медицины. Тебе не приходило в голову, что на неё вляют тысячи других факторов. Например образ жизни. Очевидно, что у американцев он один из худших (фаст-фуд дает о себе знать). Исходя из продолжительности жизни, лучшая медицина в Андорре и Макао (!! где это вообще?). Кроме того, социалистическая дрянь полностью уничтожает экономику. Например ты знаешь, что в Канаде работнику почты при увольнении выплачивают зарплату за 6 лет?

Социализм и бесплатная медицина никак не связанны. Бесплатная медицина есть во всех цивилизованных странах, кроме США. В том числе и в Великобритании - которая "неолиберально капиталистическая".

Социализм я считаю не благом, а неизбежностью - мы уже видим это практически во всех формально "капиталистических" странах. Для меня этот переход не переход от "плохого к хорошему" (или наоборот), а от системы где были одни плюсы и минусы к системе, где будут другие плюсы и минусы. Я не считаю, что социализм сделает людей счастливей - мы это проходили. Но объективно плюсы там были, как и чудовищно бредовые вещи.

Социализм не то, чтобы уничтожает экономику, социализм превращает экономику в болото. Что очень плохо, если вы владелец бизнеса, но работники от этого только радуются. При капитализме хозяин забирает сверхдоходы себе в карман. При социализме это перераспределяется в карман работника. Работник может паразитировать на хозяине (а не наоборот). Это убивает мотивацию хозяина и бизнес не растет. Но катастрофы при этом не происходит. Германия и Франция - "социалистические" планы в смысле регулирования отношений работника и хозяина. И бизнесмены постоянно жалуются на это. Но вот рядовому винтику - им в Германии и Франции заябись. Германия и Франция отличается от США тем, что там система рискует рухнуть под тяжестью этих бездельников. А в США под тяжестью банковской олигархии.

может Левитас читает твой блог?
http://alex-levitas.livejournal.com/216755.html

Не знаю, читает или нет, но в таких случаях читатели обычно пишут - а вот ты читал, что кто-то про тебя сказал. После знаменитого срача, когда всплыло слишком много неприятных для Алекса фактов, он написал серию постов и интервью, где каждый факт умело "разминировался". Просто Алекс заложник своего собстенного пиздежа - он может зарабатывать нормальные деньги только лоховодством. Чтобы не потерять доход, надо не давать доступ аудитории к неудобным фактам (поэтому любая ссылка на факты в блоге Левитаса либо приводит к бану, либо комментарий делается невидимым - не верьте мне на слово, попробуйте сами), и так же представить свою версию событий. Я думаю, что израильская ситуация, когда Алекс отчетливо понимает, что достаточно определенного количество людей, которые знают, что он подделка, чтобы продать семинары стало слишком тяжело, давит ему на психику и он старается не допустить этой ситуации в России, потому что отмазы "в России слишком мало русскоязычных" уже не прокатят. Я по некоторым его постам - в частности, где он доказывает, что его "бизнес" это такой же бизнес, как и продажа электротехники, только лучше - делаю вывод, что ему начали задавать слишком много неудобных вопросов и это начинает становиться для него проблемой. Организаторы семинара в Прибалтике (совсем недавно было) писали, что его семинар продался не полностью. Но я не знаю, что это значит - получили они прибыль, сработали в убыток, являются ли они новичками и ожидали 100% наполняемости, хотя и 75% хороши, или это чисто результат того, что "балтийские тигры" в полной жопе и денег ни у кого нет, а Левитас тут не причем. Я не удивлюсь, если Алексу становится сложнее продавать себя чисто по количеству негативных комментариев, которые появляются в последнее время, и когда я вижу новые факты, я понимаю, что это не люди, которые прочитали мой блог и повторяют мои мысли - сами доперли.

Дима, о какой сети ресторанов и о каких видных бизнесменах ты говоришь? Поинтересуйся как-нибудь как зарабатывает простой мужик без высшего образования, а не манимейкеры. Если мужик пахал за 12-18 тыс в месяц, а потом ему объяснили "как за 10 шагов зарегистрировать ИП" и он открыл шиномонтажку или газетный киоск и стал свободней и стал получать тысяч 50, то для него это большое счастье и новые возможности и развитие. И без этого объяснения он бы и продолжал дальше работать на дядю. Будь ближе к реальности, о ты с высоты своего праздного образа жизни и легких заработков рассуждаешь в стиле "если у них нет хлеба, то почему они не едят пирожные"...

У меня был знакомый, открыл (и закрыл) точку по ключам. Без семинаров. Я лично знаю много людей которые работают на себя - из 4 близких друзей - 3. Все делают это без семинаров. Есть у меня и не близкие знакомые - были программистами, занимались 1С на дядю, накопили клиентуру, работают на себя. Я не знаю, почему вам кажется, что люди идут в бизнес после семинаров. Не идут. Поговорите с друзьями и знакомыми - спросите их "а как ты начал заниматься бизнесом". Я вам гарантирую, что вам будет черезывчайно сложно найти историю "я пошел на семинар и решил открыть свой бизнес".

Так что, ты начал через плимус афилянтом работать? Какого жанра проги выбрал (чистка реестра?), кто автор (русские или нет), какой процент комиссии как афилянту тебе отстегивают? Как успехи? Ну и если не секрет - название продаваемых тобой прог скажи.

Не, пока только втягиваюсь с Плимусом.

"Если вы знаете хорошего и с результатами - имя в студию"

Я знаю одного хорошего тренера - Филипп Олегович Богачев, основатель РМЭС. Сейчас ведет тренинги по продажам (лингвистика) в рамках своего проекти, и собственные бизнес-трениги. О результатах - тренинговые центры во всех крупных городах, несколько своих бизнесов и долей, и.. фильм

Буга-га, насмешили. Богачев - это икона "тренера-импотента". Десятки тысяч лохов, которые прошли семинары, восторженно-сопливые отзывы и нулевые результаты. Вы, случаем, Сергея Мавроди не причисляете к человеку с результатами? У него тоже были "центры приема денег от лохов" в крупных городах. Какой успешный бизнес, кроме наябывания лохов, числиться за Богачевым? Я об этом первый раз слышу.

Naked Science - Telepahy? Выглядит знакомо, надо будет посмотреть. Это не в стиле "есть ли телепатия, люди говорят, что есть, доказательств никаких - мы вам предоставили обе стороны, теперь решайте сами?".

Да, типа такого :) Мол, какая-то херня есть, и чё то мы вроде и нашли, но нехера не понятно и нехера не научно, поэтому думайте сами.

Да, я видел эту доку. Это классика инфотейнмента. Дело в том, что телепатические способности проверить достаточно просто, как и remote viewing. Но если делать это корректно, то результатов нет. Бессмысленно давать тест двойняшкам - у них идентичное ДНК и похожий образ мышление. Но можно дать одной двойняшке тест с готовыми ответами, которые были рандомно выбраны. И потом попытаться "передать" эти данные второй и посмотреть, удачно или нет. То же самое с remote viewing. Берется 20 мест с очень разными пейзажами. Человек находится в определенной точке в определенное время и смотрит в нужном направлении. "Эзотерику" разрешается делать записи для себя. Потом ему даются 20 фотографий и он выбирает ту, которая соответсвтвует месту, где находится человек. И статистически элементарно проверить - случайно это или нет. То же самое с видео, вместо "рассказывания", делается 20 стандартных видео с разными сценариями. И один человек смотрит, другой указывает на видео, который тот смотрит. Потом проверка.

Дима, а почему ты так пристал к Левитасу и ко? Ну разводят они лохов, но ты же не рыцарь без страха и упрека.

И я не думаю, что этот "срач" привлекает к тебе или к нему аудиторию - сколько читают твой блог, уже надоела эта тема. Мы уже трижды поняли и осознали, что Л. и компания - разводилы. Надоело )

Меня спрашивают, я и отвечаю. Аудитории это мне не прибавляет, но вроде кто пока еще никто и не уходил. Q&A пишутся по вопросам читателей, что спросили, то и получили. Я на прошлой неделе написал несколько постов о другой теме, много интересных комиков вставил - но ни одного вопроса про Нила Гамбургера, к примеру, или Дага Стэнхоупа, ко мне не поступило. Слава богу хоть нашелся один человек - который мне про The Residents написал - я их не знал и они действительно интересные люди. Этот блог, раскрою вам тайну, как раз для 1.5 людей, которым интересно то, что нашел я и которые взамен могут предоставить материалы такого же качества. А остальные две тысячи читателей видать существуют для того, чтобы среди них как раз оказалось эти 1.5 человека.

День добрый.

Работаю в банке, c нового года ухожу "на вольные хлеба".

Вопрос про достаточно обширную тему:
Я вижу два варианта развития своего бизнеса посредничество или производство. Возмём в пример твоего друга, который открыл 1С консалтинг (или что там). Если его работники работают подрядчиками на кого-то, и он зарабатывает на разнице своего рейта и зарплат работникам - это посредничество. Если он создал свой продукт и продаёт его - это производство.

Вроде бы посредничество менее рисковое (берёшь на работу только тех, кого можешь продать), но с непосредственным производством ценностей больше перспективы...

В общем, что думашь о сравнении этих двух моделей ? Линки/книги ?

Почему посредников дохрена (те же супермаркеты напрмер? консалтинги и т.п.), а производства мало?

Андрей

Модели сравнивать бесполезно. Можно быть успешным производителем, можно быть успешным посредником. Мой принцип всегда был минимизация риска - я никогда не вкладывал деньги во что-то, предварительно не убедившись, что это продается.

Понимаете, есть конкретные вещи, которые действительно помогают. Когда я в универе занимался органической химией (которая давалась мне с трудом), нам давались детальные инструкции, как собирать аппараты для того или иного эксперимента. Такие бумажки - как схема сборки мебели - очень полезны и с ними быстрее, чем без них.

Но никакой схемы "как стать успешным химиком" или "как получить Нобелевку по химии", равно как и "как открыть успешный бизнес" нет и не может быть.

Вы меня спрашиваете, что будет если три пегаса нападут на двух гриффонов.

Хорошо, а через шареит и регнау - какого жанра проги выбрал (чистка реестра?), кто автор (русские или нет), какой процент комиссии как афилянту тебе отстегивают? Как успехи? Ну и если не секрет - название продаваемых тобой прог скажи.
Просто плимус часто присылает предложение распространять софт как афилянт - в 70% случаев этот софт - чистка реестра и оптимизация винды - в общем, разводка лохов на деньги..

У меня простая схема, я продаю то, что продается. РегНау тут особенно удобен, у них есть рейтинг аффилиатных продаж. Экономит время.

Эмммм... По поводу "безрисковной стратегии", один блогер тут писал о том, что безрисковые стратегии к хорошему не приводят. Цитирую: "На самом деле получают не те, кто очень хочет что-то, а те, кто не может без этого".

Получается, что избегая риска, теряешь перспективы.

Тот пост, приведённый выше, для меня, к сожалению, работает. Пока я работаю в банке - заниматься своим делом не получаеться. Не потому, что времени нет, или желания - не получаеться, и всё тут.

Скорее всего, по причине высокой зарплаты (я нахожусь в "TOP 0.71% richest people in the world" по версии http://www.globalrichlist.com/) - именно это обстоятельство отбивает желание крутиться....

PS: Это не вопрос, отвечать не нужно.

Андрей.

Вы не поняли сути. Моя "безрисковая стратегия" не значит, что я не рискую, а то, что у меня ограничение на том, чем я рискую. Я это ограничение делаю по деньгам и у меня нет шансов потерять много денег чисто потому что я их не вкладываю. Мои идеи работают без денег, мне не нужны большие первоначальные вложения, я это го СПЕЦИАЛЬНО избегаю.

>Но никакой схемы "как стать >успешным химиком" или "как получить >Нобелевку по химии", равно как и >"как открыть успешный бизнес" нет и >не может быть.
Дмитрий, а ты считаешь такая вещь, как "моделирование" успешных людей в принципе недостижима? Ну то есть суть подхода наверняка знаешь - есть перцы у которых хорошо получается(вести бизнес, ладить с людьми, снимать телок, итп), а есть те, у кого не очень. Ну и вроде как практически все тренинги начинаются как раз с того, что "мы типа изучили успешных людей и нашли у них такие паттерны". Так вот, почему тренинги основаные на таком подходе не работают?
а) нет никаких паттернов, все индивидуально?
б) паттерны есть, но херово искали, нашли не то?
в) никому нахер не надо никого учить, надо деньги зарабатывать.
Или что-то еще другое?

Есть вещи, которые "смоделировать" можно. Есть вещи, которые "смоделировать" нельзя. Нельзя, к примеру "смоделировать" успешного футболиста. Не работает. Можно быть подростком, который носит тот же номер, пытается делать те же финты, читает книги про кумира и пытается делать то же самое - к примеру есть кашу по утрам, потому что кумир это делает.

Возьмите НЛП - идея была моделировать успешных терапевтов-гипнотизеров. Сколько успешных терапевтов воспитала НЛП? Ноль. Где Эриксоны от НЛП? Моделирование Нобелевской премии совершенно очевидно невозможно. Во-первых, нужна генетика. Во-вторых, должно повести в исследованиях и натолкнуться на что-то уникальное. В третьих Нобелевка - это политика, там голосование идет. Очень часто Нобелевку достоит получить любой из пула, но выбирают по каким-то особым причинам. А "ненаучные" нобелевки - вообще смех.

Как моделировать лауреата Нобелевской премии - НИКАК. И я вижу то же самое и с бизнесом. Моделировать учат - и это не только фишка НЛП. Нет историй успеха.

Привет. Давно тебя не читал. Зациклился твой блог вместе с читателями на Левитасе и сраных коучах-паразитах. :)

Внесу лепту. Дим, я не ахти какой бизнесмен, но зарабатываю, тьфу-тьфу, на бутерброд с икрой, купил квартиру за нал и вообще неплохое, тьфу-тьфу-тьфу, будущее жду. :) Тьфу.

Ты во многом прав о бизнес-тренерах, но есть и принципиальная ошибка. Не все бизнес-тренеры лоховоды. Человек, который учил меня "бизнесу" - мой партнер-босс-наставник - ахуенный бизнес-тренер. Без его советов, постоянных "тренингов" и реального дрочива, я бы хуй чего бы достиг. И этот опыт, который я получил "обучаясь" я оцениваю сейчас в $50К. И завтра будет больше.

Возможно в мире нет публичных бизнес-тренеров реально помогающих своими семинарами, но такие как мой "сенсей" реально есть.

Тренер (учитель, наставник, мастер), причем не фуфловый, а реальный, может быть в любом деле. А в бизнесе и подавно.

Правда я себе представить не могу такого учителя, который берет с ученика деньги в этом плане. Тут конечно все верно. Такой опыт может передаваться исключительно безвозмездно.

Я в некотором смысле согласен. У бизнес-тренеров мы не видим никакого эффекта. Однако есть примеры некоторых организаций, из которых выходит множество людей. К примеру помимо Гугла есть такое понятие Google alumni - то есть люди, которые получили бабло с Гугла, пошли делать свои стартапы, и многие из них, вроде Адаварка - уже выставлены на продажу за 75 миллионов. Есть знаменитый YCombinator Грэма - который берет под крыло на 3 месяца, вкладывает не более 20 тысяч долларов обычно и на выхлопе имеет Reddit.Com, Loopt.Com или Justin.TV - и это реально крупные проекты, которые стоят от десятков, до сотен миллионов долларов, всего через YCombinator прошло 118 стартапов - вот компании этого года.

Я думаю, что мы не видим успеха у бизнес-тренеров, но видим эффект "размножение через фирмы" по простой причине - потому что нет никаких моделей успеха, принципов "выдающихся компаний" и прочей лабуды. Для успеха нужна зачастую очень маленькая простая информация - к примеру, знание своего человека в лицензионном комитете. Моя жена работала в фирме, занималась регистрацией фирм. И моя жена не мегамозг - но она поняла, что она бегает и делает всю работу, фирма с этого имеет 7 тысяч, а она копейки. Моя жена ушла, сняла свой офис и за два месяца заработала 70 тысяч рублей, что для нее очень много. Из этой же фирмы уходят 2 бухгалтерши, по той же причине - работать на себя. И такой способ ухода в бизнес очень популярен. Риэлторские конторы так размножаются, юридические, рекламные, тренинговые компании, кстати, и т.п. Никаких принципов тебе не надо - надо увидеть - ага, работает это, вот именно это приносит деньги, босс бабло гребет лопатой, хотя все делается через жопу - а я смогу лучше сделать. Я вам гарантирую, что не только больше людей уходят в бизнес таким образом (по сравнению с "бизнес-тренерами"), но и что они более успешны - потому что они еще до открытия своего дела убедились, что это приносит деньги. А когда ты уводишь свою клиентуру - тогда вообще безболезненно.

Дима, ты не "может ебанутый". Ты натурально ебанутый. Ты отрицаешь астрологию, являясь неопровержимым доказательством ее. Баран ты, Дима. Ой, пардон, Овен.
В качестве примера приведу историю про другого знакомого барана. Сейчас уже точно не помню о каких видах рыбы был спор, т.ч. названия условны. Важна суть. Его семья купила рыбу, скумбрию. Он заявил, что это сардина. Четыре человека доказывали ему, что это скумбрия, но он упорно стоял на своем. Наконец, этим четверым надоело такое упорямство и они нашли и принесли книгу, где была изображена эта рыба и написано "скумбрия". Думаешь, он изменил свое мнение? Хрена лысого! Он перевернул последнюю страницу, где было "Издательство ... Киев" и на этом основании признал книгу негодной, а свое мнение единственно верным.
Ты абсолютно такой же. В Зодиаке три упрямых знака: Телец, Козерог и Овен. Упрямство Овна - это упрямство в абсолюте. Оно непробиваемо никакими аргументами и доказательствами. Телец, порой, может быть даже упрямее Овна, но если есть аргументы, доказывающее обратное, то он изменит свое мнение. Козероги где-то посередке. Я бы сказал, они просто живут по своему.
Тебе очень неприятно, что ты упрямый баран, поэтому и отрицаешь астрологию? Смирись! Уж таким ты уродился. Кстати, если захочешь посрявнивать себя с другими овнами 1979 года рождения, учитывай, что там есть и совсем нетипичные овны и не совсем типичные овны. К тебе это не относится. Ты баран абсолютно типичный.
Знаю, что ты опять скажешь, что все это фигня, в очередной раз подтвердив характеристику твоего знака.

Красивая теория, но мне повезло знать 2 людей которые родились со мной в один день и в один год, а сестра моей жены тоже родилась 13 апреля, хотя другого года.

>>Поговорите с друзьями и знакомыми - спросите их "а как ты начал заниматься бизнесом". Я вам гарантирую, что вам будет черезывчайно сложно найти историю "я пошел на семинар и решил открыть свой бизнес".

Странная логика. То что таких людей не много, не значит что таких людей нет. Тренинги по этой тематики не стадионы собирают, поэтому людей таких немного. Вопрос в том, сколько таких людей среди участников именно этих тренингов.

Совершенно верно, и если бы посещение тренингов давало бы бОльший процент открытия своего дела (особенно успешного), то было бы о чем говорить.

Про консалтинговую индустрию могу рассказать поподробнее -- сидя в крупных корпоратах, наблюдал консалтинговые проекты.

Завязка истории -- вы владелец бизнеса, который стоит 1 миллиард (ну или 100 миллионов, неважно -- важно что не ларёк с гондонами)

У вас есть например директор по IT, который каждый год запрашивает бюджет в 15 миллионов долларов (или в 1.5 миллиона, не суть).

вы подозреваете, что чё-то он там не то делает, потому что отдача никакая с этих 15 (1.5) миллионов, но проверить не можете, потому что нету
1) собственного знания на тему, как работает IT
2) времени -- всё уходит на девок и водку

Вы заказываете какому-нибудь консалтинговому агентству аудит своей IT-системы, за скромные 100-200-400 штук бачей.

На фоне ежегодного палева суммы больше ляма грина такой консалтинг выглядит недорогим.

в компанию набегает толпа дятлов с blackberry и в дорогих костюмах, и начинает всё ворошить -- проводить интервью, смотреть бюджеты, проекты, персонал и так далее.

что они могут сделать?

Они, теоретически, могут поймать НУ СОВСЕМ откровенную некомпетенцию или СОВСЕМ откровенное воровство.

При этом надо понимать, что их собственная компетенция не так уж и высока -- единственное, что они знают, побегав по десятку-другому клиентов, это "как такое жеделает Вася, ваш главный конкурент". Если вася делает не такое же, а другое -- консалтерам по факту сказать нечего.

Так что и воровство и некомпетенция должны быть вопиющими, чтобы консалтеры их засекли -- типа, IT-директор покупает 1000 компов с откатом в 50% от закупочной цены, а потом вывозит их на помойку.

Тут да, консалтеры скажут владельцу -- а твой орёл покупает компы по 1000 баксов, хотя у твоего конкурента Васи их покупают по 500, да ещё и выкидывает их потом, непорядок.

Консалтинг и аудит типа дали результат, ура.

В реальности же, если у IT-директора в голове есть мозг (а он обычно есть) то никакое воровство (даже если оно есть) засечь не удаётся, доказать некомпетентность тоже -- потому что внутри IT-департамента тоже есть головастые люди -- и они консалтерам вежливо объясняют, что мол ваши советы по оптимизации -- это типа как вытирать жопу наждачной бумагой; можно, но очень больно и не стоит грошовой экономии, потому что жопа потом кровоточит. (вот таким головастым я в жизни и побывал, если что, всё based on personal experience).

Но поскольку 100-200-400 штук уже уплочено, консалтер же не может сказать "да, доебаться ни до чего не удалось, извините, поэтому мы берём чемодан с баблом и уходим" -- некрасиво будет выглядеть.

Поэтому консалтер готовит красивую цветную презентацию страниц на 80, где с одной стороны признает, что в целом всё терпимо, а с другой стороны -- вот у вас в компании коврики для мышей чёрные, а у Васи-конкурента белые и с логотипом компании, поэтому у них персонал оптимистичнее, трудолюбивие и лояльнее к компании. А ещё у Васи все сидят в опен-спейсе, а у вас в кабинетах, а стены у Васи зелёные а у вас красные. Советуем перекрасить стены, сменить мышиные коврики и сломать кабинеты.

При этом понятно, что если у Вас уже коврики белые и с логотипом, то консалтеры сообщат, что белый коврик отвлекает от работы, пачкается, и выглядит неряшливо -- поэтому их надо заменить на чёрные, как у конкурента Васи.

На этой ноте консалтеры проваливают, IT-директор наконец выдыхает и предоставляет владельцу компании план по смене ковриков и перекраске стен.

Все довольны. Владелец убедился, что пиздеца в его IT-департаменте нет, IT-директор доволен что удалось отпиздеться от назойливых кретинов, консалтеры довольны тем, что срубили свои 100-200-400 косарей за месяц работы.

Вот так, если на пальцах, устроена консалтинговая индустрия.

Мне надоело это объяснять со времен рекламы. Мне люди постоянно говорили - если имиджевая реклама не работает, то почему компании платят за нее миллионы долларов? Людям отчего-то непонятно, что что-то может совершенно не работать, но при этом щедро оплачиваться. От консалтинга до магов и предсказателей.

Зацени суровые правила работы лоховода:

http://alex-ayvengo.ru/content/politika-garantii-i-vozvrat-deneg

"Коучинг

Если вы попали ко мне в коучинг - никакого возврата денег вообще нет и не будет. Я даю проверенные формулы, делаете вы или нет те задания которые вы получаете в процессе коучинга - на вашей совести.

Консалтинг

Если вы добрались до этого уровня, то вам также нужно понимать, что внедрение тех или иных методик связано с рисками. Возврата денег в консалтинге нет. Если я трачу время на ваш бизнес и это не приносит вам результатов мы просто расстаемся.

* Не можете/не умеете/не хотите работать по уже готовым и провернным шаблонам?
* Ждете что заплатив деньги у вас все само по-себе вырастет?
* Надеетесь что можно купить-послушать и потребовать деньги обратно?

- нахер вы мне тогда не нужны с таким подходом.


P.P.S. Я хочу работать с адекватными людьми, которые если заплатили деньги, то они работают блять, а не ищут причины для своей очередной неудачи.

P.P.P.S. Мой тренерский провал с Регатой 1.0 тут мы не рассматриваем, все кто был неудовлетворен - получили свои деньги обратно. Остальные работают как подорванные."

Не могу понять, неужели РЕАЛЬНО на это кто-то ДОБРОВОЛЬНО ведется?

Мой коллега-оператор в таких случаях говорил: "Боюсь-боюсь-боюсь..." Блядь, вы знаете, что около 8 миллионов человек во всем мире верят в то, что шарлатан и педофил Саи Баба - ЖИВОЙ БОГ? А вы мне "неужели кто-то на это ведется". Почитайте Парабеллума - он про него писал, чувак кует железо, пока горячо. Будет новая звезда инфобизнеса.

> О результатах - тренинговые центры во всех крупных городах, несколько своих бизнесов и долей, и.. фильм

Каких бизнесов и долей?) Не пиздил бы ты лучше, жополизец жирного манка. И говно-фильм - не он снял, и не он на него бабло давал, он только "консультировал" с какой стороны подходить к телке и говорить привет, такой вот гуру неибацо.
Насчет "тренинговых центров" - вообще насмешил - я тебе скажу, что такое эти тренинговые Центры. Это дрочер, который сидит у себя на квартирке и спамит сайты знакомств, чтобы впихнуть им филовский высер, и где-то раз в полгода чувачку с горем пополам это удается. Мотивация - пройти самому нахаляву меготренинг, чтобы "телки давать начали", да отщипнуть немного бабла с лохов в свой кармашек перед отдаванием их Филипппппу Олеговичу. Кстати, многие лохи отдают деньги и проходят трэнинг много-много раз - эффекта то нихуя нет, но надежда остается...

Я тоже немного не понял. Есть лоховоды неизвестные. Но Богачев - это классический лузер, про него все давным давно известно. А-то я уж испугался...

Дима. что думаешь по поводу этой статьи:

http://soulhiker.com/2009/10/experiments-in-faith-and-leaps-of-science/

Вкратце, вопрос такой: там такой аргумент, что в науке наблюдающий (проводящий эксперимент) своим сознанием влияет на исход эксперимента. Что субъективность влияет на исход эксперимента. И что Квантовая Физика это доказывает?

Сознание человека на результаты эксперимента не влияет, вернее, все попытки найти этому подтверждения провалились. Есть просто известный эффект "наблюдателя" - и он, если не слушать идиотов, совершенно простой. Эксперимент - это обычно система. И если вторжение наблюдателя меняет эту систему, то наблюдатель влияет на исход эксперимента. Есть совершенно чудовищно бредовые интерпритации этого. К примеру про влияние сознания или что сам факт смотрения в, скажем, микроскоп или телескоп "создает" звезды или космос. Но все это очень просто - никакой мистики, просто некоторые приборы они используют электромагнитное излучение или другие ФИЗИЧЕСКИЕ вещи, и без использования этих приборов, посмотреть ничего нельзя. Эти вещи действительно влияют на экспериментальную систему и поэтому возникает вопрос - а насколько это влияние изменяет сам эксперимент. В большинстве случаев настолько незначительно, что это можно игнорировать. В ядерной физике не все так просто - частицы просто так не увидишь. Одни эксперименты могут показывать одно свойство частиц, а другие - другое.

>"На семинарах в Питере был >джентльмен по имени Кирилл, >прилетевший из Израиля, чтобы >пройти мои семинары..."

Я не верю в совпадения. Низко как-то для такого "крутого" тренера, читать что про него пишут и сразу же делать по этому делу пост..

Ну и я разочаровался. Как-то глупенько, неумелая подмена выбора "В Израиле и России" на "В Израиле ИЛИ России". Неужто в Праге, где Левитас дал два семинара, русских больше? Но его цель простая - у него проблема в том, что в Израиле к нему реально плохо относятся (и, полагаю, в этом РЕАЛЬНАЯ причина) - если бы его там не знали, то такой реакции на имя Левитас просто не было бы. Но для лохов объяснение прокатит - русского населения Израиля хватает для русского телевидения, русских газет, гастролей, местных и залетных тренерах, но Алексу Левитасу, увы, нет. Вернее, я забыл, это сознательный и "умный выбор". Я, в принципе, даже согласен - не проводить тренинге в стране, где все знаю, что ты шарлатан - действительно во многом умно. Вот только отмазку можно было поинтересней придумать.

Нравится ли тебе творчество группы "Несчастный случай" ? У них новая песенка появилась - Национальная идея - вот по ссылке http://www.ns.ru/news/news_2558.html

Я знаю О них, но их я практически не слушаю.

Нет, Дима, это не теория. Это реальность. Упрямство Овнов - это, пожалуй, самый яркий пример явных и ярких черт характера знаков зодиака. Вторым будет ленность тельцов. Судя по убогому и ничего не значащему комментарию, возразить тебе нечего.
Кстати, Левитас - козерог, т.ч. в ваших спорах сошлись двое рогатых, неспособных признать собственную неправоту.
Вот тебе еще небольшое направление для исследований. Сколько скорпионов ты найдешь в сборных командных видов спорта и на каких ролях? В сборной России по футболу их двое и оба нападающих. Среди выдающихся игроков сборной СССР по хоккею - один и тоже нападающий. По моим наблюдениям, скорпион - не командный игрок, а если уж ему играть в команде, то быть звездой. Да, прежде чем в очередной раз нести фигню про родившихся весной/осенью, сравни с количеством весов.
Зависимость определенных черт характера от знака - это факт и только полный раздолбай будет это отрицать.

Конечно, реальность. Только я то же самое слышал и про тельцов - упрямые, и про козерогов.

>>Совершенно верно, и если бы посещение тренингов давало бы бОльший процент открытия своего дела (особенно успешного), то было бы о чем говорить.

Так никто и никогда не собирал такую статистику. Единственная статистика которая более менее есть это уровень удовлетворенности тренингом и оценка его полезности участниками. Честно говоря недовольных отзывов как после тренинга так и спустя годы (а именно тогда и понятно давлась ли что-то полезное или нет) как-то массово не наблюдается.

Фактически отсутствие статистики не может означать отсутствие пользы. Я бы понял если бы каждый второй считал, что потратил время зря. Так ведь такого нет. Тогда в чем СУТЬ твоего утверждения? Покажите цифры. Так и ты покажи цифры. Или "я знаю истину и попробуйте меня опровергнуть"?

Какую конкретно не собирал статистику? О тренинги вообще изучали. От них эффекта нет. Лучшее, что есть - тренинги по продажам. Эффект в среднем длиться ровно 1 месяц, потом показатели откатываются к старым. Лучшая книга по этой теме с ссылками на хуеву тучу исследований это The Halo Effect, она переведена и на русский (эффект ореола). По психологическим тренингам чуть инфы есть в Sham.

То, что тренинги ВООБЩЕ не являются эффективными не означает, что не может вдруг оказаться тренинг, который будет иметь эффект. Только мы такого нигде пока не видели. Если бы эффект был, то мы бы его сначала УВИДЕЛИ, а потом уже могли бы количественно изучить. Но мы даже ничего не видим.

Вы пишете "доволен-недоволен". Это не эффект. Есть масса примеров медицинских процедур, которые не имеют никакого результата - эффект плацебо. Можно принимать лекарство от гриппа (гомеопатическое) и болезнь у человека будет протекать так же, как бы он принимал плацебо или вообще ничего не принимал. Однако часть этих людей на самом деле будут довольны и считать, что лекарство работает. Это широко известный феномен и ровно то же происходит на тренингах - эффекта мы невидим, но человек-то доволен. Он про это пишет и другие люди идут и получают такие же эмоции. Тренинги - это шоу бизнес. Я ничего не имею против, если вам нравится концерт Жванецкого или Хор Турецкого. Это замечательно. Но глупо выдумывать, что посещение концерта имеет эффект на бизнес или продолжительность жизни или что-то в этом роде.

Не отрицая того, что бизнес-тренеры в массе своей лоховоды, хочу заметить вот что. Как ты тысячу раз повторил, для тебя единственным доводом была бы статистика что после некого тренинга процент преуспевших в бизнесе был выше. Как ты тоже заметил, такой статистики никто никогда не собирал, ибо это довольно сложный проект. Поэтому без этой статистики, строго говоря, утверждать, что результатов нет, ты права не имеешь, так же как и тренеры не имеют права утверждать, что результаты есть. Твое собственное впечатление по этому вопросу большой силы не имеет, и ты как скептик должен это понимать. Так что твой спор с тем-кто-прошел-тренинг сводится к тому, что ты думаешь так (результатов нет), а он думает иначе (результаты у него и его друзей). Мнение против мнения. Фактов нету ни у тебя, ни у него, ни у левитаса. (Во всяком случае до сих пор этих фактов никто не обнародовал). Согласен?

Еще раз - какой конкретно статистики. Вообще по тренингам статистика собиралась - никакого эффекта пока не заметили КРОМЕ семинаров по продажам, который длиться ровно месяц. По Левитасу точно статистики никто не собирал, я в этом уверен. Далее вы используете примитивный демагогический прием "поэтому без этой статистики, строго говоря, утверждать, что результатов нет, ты права не имеешь, так же как и тренеры не имеют права утверждать, что результаты есть." Я не говорю, что без статистики у меня есть статистика. Есть очевидные вещи - у Левитаса НЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ. Или, корректная формулировка - нам НЕИЗВЕСТНО ни о каких результатах Левитаса. Почему я не могу об этом писать? Если бы я был неправ, то меня бы Левитс без проблем задавил фактами - вот смотрите, вот у меня ученики прошли курс и сейчас они ... далее идет перечисление фактов. Но вместо этого он делает другое - он прекрасно понимает, что он подделка и что есть только один способ корректно определить, есть результаты у тренера или нет - а именно, что если бы у него был результат, то его ученики показывали бы ЛУЧШИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Так как результатов нет, то он вынужден использовать "магическую логику". Пришла одинокая женщина сорока лет, я определил, что у нее венец безбрачия, венец снял, она вышла замуж - если бы святые свечки и магические ритуалы не работали, разве вышла она замуж? Раз вышла, значит результат есть и не слушайте скептиков - вот тебе смысл его поста ИМЕННО по этой теме. "Глупо правильно измерять эффективность".

Так что наши позиции совершенно не равнозначны и одинаковы - это не "ваше мнение против мнения Левитаса". Это аргумент из серии - "а докажи, что Бога (чакр, Ктулху, души, энергии ци) нет. Не можешь - значит и те, кто верят и те, кто не верят в одинаково правы". Я могу продемонстрировать вам почему позиции неравнозначны на примитивном примере - Я утверждаю, что клеем Момент можно лечить СПИД. При этом я вам не показываю ни одного больного, который вылечился от СПИДа. Вы утверждаете, что сомневаетесь в том, что Моментом лечится СПИД. Я вас спрашиваю - а вы исследования проводили? Нет, значит наши позиции равнозначны. Совершенно очевидно, что это не так. То же самое и с Левитасом - он все увеличивает, сколько лет он занимается бизнес-тренерством - но все не может показать нам результат своей работы. Девушка купила подержанную Шкоду. Обосраться и не встать.

Есть только один сценарий, при котором ваш аргумент валиден - эффект у Левитаса есть, но он специально или случайно не находит никакого отображения на его блоге. Другими словами, Левитас делает людей миллионерами, условно говоря, но они об этом молчат (или он сам). А на блоге специально выкладывается фуфло, чтобы сделать видимость того, что эффект у Левитаса нулевой - потому что только такой вывод и можно сделать. Но я как-то не особо в это верю.

Насчёт астрологии у меня есть своя теория, почему она немного работает.
Просто когда ты ещё мелкий шпингалет, у тебя привычка не только всё в рот брать, но и в свою голову. И уверен никого не обходит стороной и всякий эзотерико-псевдонаучный бред. Плюс детская воспреимчивость всего.

И родители/друзья допустим помнят, что ты овен и на любое проявление упрямства, напоминают тебе "да правильно, ты же овен". У других "знаков" следовательно будут замечать другие "качества". И говорить "да ты же ЭТОТ". Хотя ведёт себя человек как хочет, но замечают только то, что "предписывает" знак. И со временем это понемногу въедается в кожу (твои "качества"). И даже если ты потом и поймёшь что это всё бред сивой кобылы, то как говорится "а осадок остался", всё равно. Вот такая теория.

Это не только теория, это проверенный факт. В 60-х годах астрологи работали вместе с психологами. Они сделали персональный опросник, который бы показывал профиль людей (personal profiling) и потом сделали такие же для каждого знака зодиака. Теория была такая - если люди родившиеся под одним знаком зодиака, если астрология работает, должны примерно одинаково заполнить анкету. Анкета была разослана по 2000 людям и, о чудо, ученые были посрамлены. Одинаковые знаки зодиака НА САМОМ ДЕЛЕ одинаково заполняли опросники. Однако триумф был недолгим, оказалось, что это 2000 людей были члены астрологического общества. Когда эксперимент был повторен с людьми, которые в астрологию не верят - никакой корреляции не было. Из чего был сделан вывод идентичный вашему - если люди верят в астрологию, то они начинают копировать то, что описано в их знаке.

Chtochto.ru это сплог?

Комбо - там есть и оригинальные статьи. Он работает, как накопитель трафа - просто лишние 500-800 человек, которые можно будет направить туда, куда нужно, когда такая необходимость возникнет.

Сколько трафика в день бывает на твоих сплогах. У них в среднем 90-95% страниц во вторичном индексе гугл, соответственно в поиске не учавствуют. Откуда же тогда траф? :)

Я сейчас не занимаюсь раскруткой через социалки, но когда занимался, то было по 100 тысяч человек, когда попадаешь в топ. Я именно так нагонял. А держится траф, потому что я делаю узкую тематику. Фишка не в том, что это оригинальный контент или нет - а то, что кто-то за тебя отобрал хорошее и тебе не надо тратить на это время. Сейчас, без нагона, мои самые посещаемые ресурсы это NicheGeek.Com (955 человек вчера) и Best Free Documentaries (850). Так, если все сваливать, то выходи несколько тысяч уников. Это то, что я имею без телодвижений на старом запасе.

>>От них эффекта нет.

Книжку потом гляну. В открытом доступе не нашел, поэтому не отвечу по ней. Но вопрос такой, раз ты книгу читал. Сколько и в каком объеме было исследовано тренингов и какой тематики.

И с чем лично ты связываешь то, что эффект от тренингов по продажам есть, но потом человек начинает работать по-прежнему?

Эффект Ореола чисто по бизнесу. Изучают влияние в основном бизнес-тренингов, таких как тренинги продаж или внедрение систем сертификации ISO 9001, потому что можно по цифрам квартальных отчетов попытаться выяснить, есть взаимосвязь или нет. Но там затрагивается и leadership-training и подобная лабуда. В Sham в основном психологические тренинги, но, в отличие от The Halo Effect, я не помню, чтобы там были ссылки на научные работы. Психологические тренинги (личностного роста и т.п.) изучать практически нереально, потому что единственный метод, который можно недорого использовать - это опросники. Как человек себя чувствовал до, и как после. Было бы просто, скажем, получить с каждого участника его Social Security Number, а потом просто посмотреть по его налогам, как изменяются его доходы и сравнить с людьми той же демографии, которые не ходили, допустим, на LGATы. Но, сами понимаете, государство вам хуй даст такую статистику.

А с тренинграми по продажам все просто - именно поэтому опытные продажники сами стараются уходить в тренеры по продажам. Там ведь не столько фактор знаний или не знаний, техник и т.п. Продажи это энергоемкая работа, она выматывает. Люди устают и останавливаются и ничего с этим не сделаешь - поэтому в продажах дикая текучка и даже успешные продавцы стремятся свалить. Проще начать читать семинар, чем самому в роли директора продаж постоянно нанимать персонал, играть в кнут и пряник, воодушевлять людей и т.п.

>>Эффект Ореола чисто по бизнесу. Изучают влияние в основном бизнес-тренингов, таких как тренинги продаж или внедрение систем сертификации ISO 9001, потому что можно по цифрам квартальных отчетов попытаться выяснить, есть взаимосвязь или нет.

Понял. Но честно говоря тренинг в моем понимании это индивидуальный опыт и результат. Не могу ничего сказать по тренингам затрагивающим навыки скажем группового управления. И где результат зависит не только от прошедшего тренинг, но и еще от толпы народу.

>>Психологические тренинги (личностного роста и т.п.) изучать практически нереально, потому что единственный метод, который можно недорого использовать - это опросники.

В том то и фокус, что не реально. Поэтому человек либо верит в их эффетивность (участники) либо нет - (ты) :-)

Причем даже если бы доступ к налогам дали, то это ничего не дало бы. Не все результаты всех тренингов влияют на доходы.

По тренингам продаж все понятно. Эффект есть. Поддерживать его сил нет. Но если найти силы. То можно эффект поддерживать. Но проще силы не искать. А вернуться к прежнему состоянию.

Если честно то вывод из всего этого один. Есть разные бизнес треннинги. Есть дающие эффект, есть не дающие. Проблема с не дающими в том, что логикой пытаются объяснить факторы, логикой необъясняемые. И потому, то работающими, то нет. Но фактически проблема только в том, чтобы не пытаться ологичить нелогичное и случайное. Согласен?

Доступ к данным по налогам дал бы КОЛОССАЛЬНО МНОГО. Я не предлагаю изучать tax returns тех, кто "учит управлять энергией ци". Но мы могли бы посмотреть, какой эффект на доход имеет посещение тренингов Кийоскаи, к примеру. И было бы видно - вот прошло пять лет. Доходы контрольной группы (та же демография и место жительства) изменились так-то. А вот доходы группы Киосаки так-то. И если было бы увеличение - мы бы сказали - это помогает. Если разницы не было бы - мы бы сказали, нет разницы. А если бы наоборот - больше банкротств, чем в контрольной группе (потому что бросились покупать дома все и пролетели) - то сделали вывод, что это вредно. А пока мы можем сказать только, что мы не наблюдаем никакого эффекта - то есть либо его нет вообще, либо он настолько незначительный, что "на глаз" мы его не можем определить.

По тренингу продаж - это то же самое, что и наркомания. Если люди, которые бросают и статистически большинство тут же срывается - либо в первые три месяца, либо в первый год. Можно много рассуждать о том, что "вот надо придумать такой метод, который бы позволял людям пройти первый год" - проблема только в том, что нет такого метода. Все методы лечения наркомании и алкоголизма дают примерно один и тот же результат.

Вывод вы сделали странный. Ни одного типа бизнес-тренинга или бизнес-тренера от которого был бы измеримый эффект найти не удалось. Это не значит, что его не может быть - просто пока его нет. Если бы от бизнес-тренинга эффект был бы, то измерить его это самое простое - и чем больше эффект, чем проще измерять. Ни с логикой, ни с методологией тут совершенно проблем нет. Мы просто ищем группу индивидов или компаний, которые одновременно показывают лучшие результаты и проходили обучение у того же тренера или используют те же техники, нежели контрольная группа, которая одинакова во всех отношениях кроме прохождения тренинга или использовании техник.

Дим, какая ситуация на рынке труда в Калининграде? Есть ли интересная (интеллектуальная) работа в целом и для тебя лично ? Почем не пойдешь работать наемником, ведь тебе вроде предлагали 5К ?

Жена моя находила себе работу, не скажу, чтобы легко, но зарплаты смешные - 10 тысяч рублей юристу. Сестра ее долго без работы сидела - говорит, что голяк полный (она была администратором ресторана и зам.управляющей). Сейчас в финтес клубе работает на неполном рабочем дне. Зарплаты задерживают в области достаточно регулярно. Я работу себе не ищу, так как она мне нужна в двух случаях - "жизнь заставит, пойдешь махать лопатой", и работа по найму дает то, что ты самостоятельно не получишь никак. Нечто вроде работы физиком-атомщиком или нейрохирургом. Хочешь научиться - только на дядю можешь работать.

А от предложения Битрикса я отказался по трем причинам - они предлагали 5К, а я зарабатывал 6.5К. Софтом заниматься нет никакого желания, мы Депрайс не можем годами обновить, а тут на дядю пахай. И, наконец, я сказал Сергею, что 60 тысяч в год им надо потратить не на меня, а не человека, который живет в США - потому что цель была именно продажи их CMS там. Я уже выпал из жизни, растерял квалификацию, для меня принятие этого предложение было бы тупым паразитированием на успешной компании, которая всего достигла без моих малейших усилий. Кроме денег оно мне ничего не давало - а с деньгами у меня (тьфу-тьфу) проблем нет.

>>А пока мы можем сказать только, что мы не наблюдаем никакого эффекта - то есть либо его нет вообще, либо он настолько незначительный, что "на глаз" мы его не можем определить.

Он может быть незначительным в ранках всей экономики. Ну дак ведь и количество прошедших тренинг того же кийосаки в рамках всей экономики незначительно. Поэтому такой вывод некорректен. Ведь Кийосаки не ставит цели в результате тренинга создать скажем 10 самых богатых американцев.

Совершенно верно, поэтому такой вывод мы и не делаем. Мы берем и смотрим, что происходит с доходами людей, которые прошли тренинг Кийосаки. И потом сравниваем с людьми, которые не прошли тренинг Кийосаки. Если за 5 лет доход тех, кто ходил на семинар, вырос на 100%, а тех, кто не ходил, вырос на 10%, то эффект совершенно очевидно есть. Если у тех и у других на 10%, то эффекта нет. Никто не требует попадание в журнал Форбс.

>>По тренингу продаж - это то же самое, что и наркомания.

Это не довод. Извините. Это попытка манипуляции.

Что именно манипуляция? Если бы я пытался сравнить тренеров или тренинги с наркоманией, то да. Но я же этого не делаю, я говорю простые вещи - мы знаем, что большинство людей, которые пытаются бросить колоться - срываются, причем в предсказуемые сроки. Никакой методики, которая бы могла этого избежать - никто пока не придумал. Цифры у всех одинаковые. Мне ваш аргумент про тренинги по продажам в стиле "понятно почему" эффект не держится напомнил именно эту ситацию. Это понимание никак ничего не меняет. Если был бы метод, где тренинги по продажам держали эффект не 30 дней, а год, пять, десять - было бы великолепно, как если были бы методы лечения наркомании или алкоголизма, которые лечили бы хотя бы каждого третьего. Увы, нет таких.

>>Ни одного типа бизнес-тренинга или бизнес-тренера от которого был бы измеримый эффект найти не удалось.

Просто потому что нет методики массового измерения.

Методика есть. Мерить нечего. Назовите мне имя бизнес-тренера про которого вы можете сказать, что его ученики явно показывают лучшие результаты, чем бизнесмены, которые его тренинги не прошли.

>>Мы просто ищем группу индивидов или компаний, которые одновременно показывают лучшие результаты и проходили обучение у того же тренера или используют те же техники, нежели контрольная группа, которая одинакова во всех отношениях кроме прохождения тренинга или использовании техник.

Ищем то мы ищем. Но это крайне зыбкий метод. Это все равно что сравнивать количество открывших бизнес после тренинга как открыть бизнес и просто среди обычных людей. Проблема в том, что на тренинг открытия бизнеса идут люди уже готовые к открытию бизнеса и ищущие конкретные шаги. Поэтому процент открывших бизнес после этого тренинга может быть скажем 90%. И это ничего вообще доказывать не будет. Кроме того, что эти 90% потратили деньги на то, чтобы обойти часть граблей, на которые они могли бы (а могли бы и нет) наступить при открытии бизнеса.

Мы увидим это по другим показателям - как быстро они умирают к примеру. Мы можем создать контрольную группу, в которую будут приглашаться те, кто хочет начать свой бизнес, но читать совершенно иной материал и отделять факто решимости людей (то, что они созрели) от материала, который дает тренер и оценить эффективность таким образом. Проблема в том, что нет никаких тренеров, у которых из 10 человек 9 открывают бизнес. Люди вообще ходят на тренинги по другим причинам, зачастую как раз чтобы НЕ открывать бизнес. Им как бы хочется, но геморно это. Они ходят на тренинги и читают книги чисто по психологическим причинам - это достаточно известный эффект. Называется seminar junkies.

Мне кажется ты тут совершаешь определенную ошибку. Ты пытаешься логикой доказать пользу или вред того, что кроме логики дает еще и психологию и еще менее логичные результаты. Мотивация, взгляд на решение проблем и т.п. и т.п. кому-то это нужно кому то нет.


Да не нужна нам логика. Нам нужно наличие или отсутствие результатов. Там, где результаты есть, никаких проблем не возникает. Ну ни спорит никто, что есть, скажем определенные научные школы или научные центры, которые дают выдающихся ученых в своей нише. Что большинство физиков-ядерщиков высокого класса выходят из Курчатовского института или Дубны, а не факультета радиофизики Калининградского Государственного Института. Есть секты - никто не спорит с тем, что есть деструктивные секты, вроде Аума-Сенрике, участие в которых однозначно негативно и приводит к химическим атакам, отбором жилья и так далее, что эффект данных сект отличается от просто мракобесных вещей, вроде секции йоги при Доме Пионеров.

На психику человека воздейстовать несложно. Люди сотнями тысяч и миллионами верят в то, что их гуру живой бог или посланник бога или общается с духами и так далее. Чудеса может делать. Так что никаких проблем с тем, чтобы понимать, что тренер, типа Левитаса может быть полным нулем, но при этом масса идиотов будут верить ровно в то, во что он скажет - скажет, что он гуру Партизанского маркетинга, значит гуру партизанского маркетинга, сказал бы, что копитайтинга, повторяли, что копирайтинга. Другие точно так же себя уже назначили гуру брендинга, тайм менеджмента, пиара и так далее. Как раз этот элемент самый понятный и "незагадочный".

1 вопрос:Агитация молодежи на активность и интелектуальный труд последний год не напоминает ли попытку правительства возродить "стахановское движение" ? Мол работайте и учитесь (на нас), а государство отплатит той же монетой :)

2 вопрос: агитация за "развитие нанотехнологий и инновационных решений" - новая госуд-ая "бизнес-модель" распила бюджетного бабла?

Да, да (ИМХО)

В продолжение моего предыдущего коммента. Ты приводил пример с левитацией, что это не ты должен доказывать что ее нет, а адепты должны доказывать что она есть, поскольку здравый смысл нам говорит что нет никаких предпосылок для того, чтобы левитация существовала.

Однако этот подход не работает применительно к бизнес тренерам, поскольку без статистики, руководствуясь одним здравым смыслом, вовсе НЕ ОЧЕВИДНО, что эффекта от тренингов нет (в отличие от левитации, которой ОЧЕВИДНО нет). То есть доказать, кто прав, может только статистика, которой тоже нет. Поэтому ты и тот-анонимус-который-прошел-тренинг тут в равном положении.

Почему не работает? Левитация (не)работает по тому же принципу, что и левитасия. Разница только в одном - левитации никогда не было. Поэтому достаточно одной демонстрации, чтобы точно сказать - да левитация есть. С левитасией ситуация другая - люди постоянно открывают бизнесы, у них растут и падают доходы, то есть есть то, что называется уровень бэкграунда. Достаточно показать, что результаты учеников отличаются в лучшую сторону, чем результаты не учеников - и цель достигнута. Именно с этим у тренеров проблемы - мы не видим, чтобы результаты их учеников хоть как-то отличались.

Дима, 1) ты смотришь недокументальные фильмы ? Какие иностранные и русские (советские, российские) тебе понравились, запомнились, произвели впечатления ?
2) Любимые зарубежные и русские актеры ?

Смотрю, но нечасто. Так чтобы специально смотрел только сериалы Weeds и Breaking Bad.

Какова резолюция Дмитрия Давыдова на 2010 год ?

РАЗРЕШАЮ.

>> Если за 5 лет доход тех, кто ходил на семинар, вырос на 100%, а тех, кто не ходил, вырос на 10%, то эффект совершенно очевидно есть. Если у тех и у других на 10%, то эффекта нет.

Логично. Но кто проверял доходы скажем... ну того же Левитаса, или Киосаки или еще кого-нибудь? Довод, что если бы результаты были, то о них бы трубили не выдерживает никакой критики. Наличия или отсутствия результатов нет. Просто потому что не было массовой проверки их наличия или их отсутствия.

"Наличия или отсутствия результатов нет". Правильней будет сказать у нас есть отсутствие наличия результата. Пока мы точно знаем три вещи - ни одного тренинга, который давал бы результат обнаружить не удалось. Научных исследований конкретно Левитаса и Кийосаки не проводилось. Без исследований очевидно только одно - совершенно нет никаких результатов, которые бы показывали, что люди, которые прошли семинары как-то отличаются от тех, что не прошли. Поэтому на данном этапе мы можем констатировать только то, что никакого эффекта мы не наблюдаем.

Есть только один сценарий, при котором эффект может быть в такой ситуации - этот эффект должен быть невидимым. То есть люди, которые получают эффект, случайно или сознательно его скрывают и он не появляется "в открытом доступе". Люди - как подпольный миллионер Корейко - молчат и маскируются под скромных работников треста.

Я не только нахожу такую теорию маловероятной, мне на мозги так же капают многочисленные случаи сознательного обмана данных двух персонажей. Но чисто теоретический такая ситуация может быть. Я говорю только то, что по тому, что нам доступно сейчас - мы видим совершенно однозначно, что никакого эффекта нет, вернее, мы не видим эффекта. Нет ни учеников ни Левитаса, ни Кийосаки, которые бы в достаточном количестве показывали некие результаты.

>>Если был бы метод, где тренинги по продажам держали эффект не 30 дней, а год, пять, десять - было бы великолепно, как если были бы методы лечения наркомании или алкоголизма, которые лечили бы хотя бы каждого третьего.

Курение наркомания? Да. Методика лечения желающих бросить есть? Есть. Алан Карр вроде писал книгу. И тот же Лебедев прочитав ее бросил, хотя и не думал, что сможет. Многим другим она тоже помогла. Бросить с книгой вероятнее всего легче чем без нее. Согласен?

Курение - наркомания и это вы меня обвиняете в манипуляции? Не только курение не наркомания в прямом смысле этого слова (хотя и вид зависимости), количество курящих в мире постоянно снижается, а антикурительные законы совершенно отчетливо влияют на количество курильщиков, что совершенно отличается от ситуации с наркотиками, криминализация которых не имеет того эффекта, который от них ждали.

Как бы то ни было - увы, нет тренеров по продажам, которые могут провести тренинг и эффект будет держаться годами. Если были бы - было бы супер. Но нет же.

>> Назовите мне имя бизнес-тренера про которого вы можете сказать, что его ученики явно показывают лучшие результаты, чем бизнесмены, которые его тренинги не прошли.

Если нет массовой статистики, то я не могу Вам назвать имя такого тренера.

Проблема не в статистике, а в отсутствии тренера. Без статистики вы бы без труда смогли бы назвать человека, но не смогли бы безоговорочно доказать. Проблема в том, что даже человека назвать нельзя. Даже Траут, к примеру. Человек мегаизвестных и популярный. Какие он может показать результаты? Никаких.

>>Мы увидим это по другим показателям - как быстро они умирают к примеру.

Это только если в целях тренинга декларировалось, что учим открывать долгоживущие бизнесы. А если нет, то требование некорректно.

Ну я думаю, что сами люди наврядли будут ценить тренинг, который приводит к тому, что они открывают бизнес, прогорают через три месяца и идут назад на работу. В чем смысл? Возьми зарегистрируй ИП или ООО и сдавай нулевой баланс. Уже можешь назвать себя либо предпринимателем, либо владельцем фирмы.

>>Люди вообще ходят на тренинги по другим причинам, зачастую как раз чтобы НЕ открывать бизнес.

Если проводить серию тренингов и на второй пускать уже открывших бизнес, то эффект от тренингов (открытие бизнесов) будет выше. При правильной так сказать предпродажной подготовке.

В смысле. Есть люди, которые УЖЕ открыли бизнес и пошли на тренинг, как и те, кто УЖЕ открыли бизнес и не пошли на тренинг. Опять мы пока никакой разницы не видим.

>>Нам нужно наличие или отсутствие результатов.

Логично. Только ты в понятие результатов часто вносишь то, чего никто и не обещает. Соответственно твое отношение к результатам не всегда корректно. А точнее говоря то, что ты считаешь результатами не обязано совпадать с тем, что результатами считают посетители ПРАКТИЧЕСКИХ либо ТЕОРИТИЧЕСКИХ тренингов.

В принципе, верно. Я говорю только об объективных результатах - то есть денежных. Человек может пойти на тренинг с целью развеяться, познакомиться с девушками, получить автограф любимого тренера, послушать любимого тренера. Тогда вопросы снимаются.

Дима, 1) интересны ли тебе вопросы инвестирования личных финансов ?; 2) есть ли у тебя универсальная схема\модель инвестирования ? 3) твое мнение на дальнейшее развитие г пенсионной реформы в РФ, можно ли ждать от нашего ос-ва поддержки или каждый сам за себя ?

1. Нет. 2. Нет 3. С пенсиями будет проблема по всему миру.

Почему в рунете не работают сплоги? ЧтоЧто вон цветет и пахнет.

Смотря что понимать под "работать". Русская аудитория меньше в десятки раз - мне иметь 500 человек на ЧтоЧто не проблема. Проблема в том, чтобы эти 500 приносили денег. На западе конвертировать 500 человек в бабло намного проще.

"Есть очевидные вещи - у Левитаса НЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ. Или, корректная формулировка - нам НЕИЗВЕСТНО ни о каких результатах Левитаса."

Я тебе уже говорил, что есть большая разница между вопросами, есть ли Бог, есть ли левитация, и есть ли эффект от тренингов, поэтому не надо меня обвинять в "примитивных демагогических манипуляциях".

1. Есть ли Бог, никто не знает, и наука в том числе. Однако наука с большой долей вероятности знает, что вселенная произошла НЕ ТАК, как это описано в разных религиозных текстах. Ученый не станет спорить о Боге, поскольку у него нет данных по этому поводу, однако вполне может (и должен) спорить с тем, что Бог сотворил мир за 6 дней.

2. Левитации скорее всего нет, поскольку ее наличие бы противоречило всему тому что мы УЖЕ знаем о физических законах. Сюда же относится и лечение СПИДа "моментом" и твои прочие примеры.

3. Наличие эффекта от тренингов не противоречит никаких законам, более того оно даже вполне логически объясняется. Поэтому решить этот спор может только статистика, которой у нас нет. Поэтому я как скептик могу лишь сказать, что я НЕ ЗНАЮ, есть ли эффект от тренингов или нет.

Что касается логического объяснения. Допустим из 100 человек есть 5 таких, которые решат открыть бизнес. Эти 5 человек решат это сделать вследствие того, что упрощенно выражаясь, их мозг готов к этому. Т.е. грубо говоря, кто то (родители, книги, тренинг) их убедил, что свой бизнес лучше. Все что мы видим и слышим нас в некотором смысле учит и влияет на нашу дальнейшую жизнь. Таким образом вполне логично предположить, что процент начавших свой бизнес из ста посетителей Левитаса будет больше просто потому что им Левитас сказал так сделать. Согласись что даже если тебе твой школьный друг скажет "чувак, свой бизнес это круто", это на какую-то сотую долю процента увеличивает вероятность того, что ты тоже ступишь на эту стезю, по сравнению с тем, кому никто никогда этого не говорил.

Все эти мои рассуждения - это не доказательство, доказать что-то сможет только статистика. Я просто показываю, что существование эффекта от тренингов не противоречит логике. И поэтому отличается от вопросов левитации и лечения СПИДа "моментом".

пс: не путай меня с тем бараном-Павлом, который знатный астролог. :

В вопросах большая разница есть. В методологии - нет. Почему мы считаем, что нет Бога? Отсутствуют факты, которые на это указывают. Почему мы считаем, что левитации нет? Отсутствуют факты, которые на это указывают. Почему мы считаем, что тренинги неэффективны? Отсутсвтуют факты, которые на это указывают. Логика тут не при чем.

Чичваркин написал статью про Россию - http://www.rbcdaily.ru/2009/12/18/focus/448883 - Что скажешь ? С чем согласен - с чем нет ?

Ничего не скажу. Меня нельзя обвинить в том, что у меня недостаток мнений. Если меня что-то торкает, задевает, "всколыхивает душу" - я про это пишу.

Почему ты плохо относишься к твиттеру? Не хочешь себе "забронировать" там место ? Ведь сам говоришь, что нельзя смоделировать новую успешую модель, нужно пробовать. А что выстрелит, то выстрелит.

Твиттер - это типично хомячковый проект. Я, кстати, в Твиттере есть. Кто-то из читателей сделал ретрансляцию.

Дим, а не обидно, что ты "выпал из жизни и растерял квалификацию" ? Какую квалификацию ты имеешь ввиду ? Образование ? Главное- мозги не растерять, а они у тебя есть !? То есть ты считаешь, что можно научиться только у дяди, а самостоятельно нет ? Думал, что ты думаешь наоборот.

Я вообще из многих квалификаций выпал - от микробиологии до шаровары. Обиды нет, есть наоборот - радость. Бывают же "бытовые трагедии", когда человек идентифицировал себя с чем-то, допустим черчением. Приходит CAD и гандон с проколотым ухом, у которого нет и 1/20 твоего опыта делает то же самое. Этож пиздец какие бывают трагедии. А учиться можно по разному, вы меня не так поняли. Я сказал, что у меня есть два сценария, когда я вижу себя "работающего на дядю". Первое это "жизнь заставила". Сам не могу, а кормить семью надо. Или родилась тройня и хлебное место подоспела. И вторая, это когда я хочу чему-то научиться и ТОЛЬКО дядя этому учит. Ядерная физика - классический пример. Вы можете закончить ВУЗ. Дальше ТОЛЬКО дядя. Ну не построит человек у себя в огороде синхрофазотрон. Придется встраиваться в систему аспирантуры, младший научный сотрудник и т.д. Или Росатом.

Андрей Макаревич - я не мудак

Топ-10 самых красивых стадионов мира

Дурацкие законы

Cедина в бороду...

Индустрия лоховодства в личных финансах

Спонсор месяца - Earn money with your rx pharmacy traffic!