Q&A
Спонсор месяца - Earn money with your rx pharmacy traffic!
Сайт дня (как попасть) - unab0mber.livejournal.com
Спрашивайте, отвечаем.
===================================
Вообщем, у Фрица есть концепция "устройства человека" http://fritzmorgen.livejournal.com/6145.html . Ну и там типа Совесть это собака, которая нужна нам, чтобы каждый раз не думать над одним и тем же...а многим людям она мешает бла-бла-бла... У Фрейда есть понятие "супер-эго"...наши табу, моральные установки. Ницше так же в топике отписался...
Хотел спросить тебя, как ты относишься к теме совести, морали?
Почему один может убить и жить спокойно, а другой убьет и ...пиздец...нету ему жизни?
Как Раскольников Радион...
Ну, Фрейд это мракобесие. Вообще, психология это классическая заложница "объяснятельства". Можно взять любое событие и потом это объяснить, как тебе хочется. Фриц объясняет это так. А Свияш это объясняет кармическим сосудом. А потом есть еще масса других моделей, архитипов и прочей хуйня. Проблема в том, что они все высосаны из пальца и антинаучны даже не по сути, а по своей конструкции.
Самая адекватная модель морали для меня это теория естественной морали, которая постулирует, что мораль не от бога, не от догм, а просто результат эволюции социальных животных. Мы видим зачатки этого у приматов. Почитайте или послушайте Майкла Шермера, он много про это говорит. У него на сайте как раз есть выкладка дебатов про моральность рынков, я, правда, не слушал пока ее, но думаю, что там выкладываются основные пункты естественной морали.
Фальсифицируемы ли твои знания о бизнес-тренерстве? Предполагаешь ли ты возникновение нежданного тобой события/знания/человека который перевернет твое отношение к бизнес-тренерству, расширив твою карту сознания полезными паттернами (территориями), относящимися к бизнес-тренингав в дополнение к опасным?
Безусловно фальсифицируемы. Достаточно показать, что есть бизнес тренер, "выпускники" которого имеют результаты, которые статистически намного лучше тех, кто не проходил тренинги у этого тренера. Ничего подобного мы не видим. Скорее наоборот, вы можете взять списки самых богатых людей мира, России, Москвы, Клина и так далее, и вы увидите, что их объединяет одна вещь - нет ни одного тренера, которому можно приписать их успех.
Есть землекоп, который копает траншеи на 100$ в неделю. Он может поднапрячься (начать больше работать, например не 8 а 12 часов в сутки) и зарабатывать 150$ в неделю. Уровень заработков этого парня относятся к Медиакристану по Талебу - т.е. заработки его вполне линейны.
Есть копирайтер, заработки которого зависят от популярности его текстов, объявлений и т.д. Знание, как составлять заголовки может в десятки раз увеличить его прибыль - этот случай относится к Экстремистану по Талебу. Соответсвенно, получив знания, которых раньше не имел, этот персонаж через неделю (месяц/полгода - зависит от него) может начать зарабатывать в 5-10 раз больше. Знания (в отличие от мотивационных эффектов) никуда не испарятся и при их использовании останутся надолго и будут развиваться. Эти знания он может получить на тренинге "Написание заголовков для объявления от В.Пупкина", где ему всё расскажут (пусть даже и написанное в книжках), покажут (всегда полезно поближе познакомиться с тем что вполне успешно работает у других), заставят сделать упражнения и проработать каждый пункт, чтобы знания осели в голове (самому то лень заниматься этим). После тренинга вдохновленный копирайтер принялся за работу и за некоторое время вышел на новый уровень доходов.
Вернемся к землекопу. Решил он зарабатывать больше денег - захотелось ему мазду троечку вместо своей убитой копейки. От друга "программиста" он узнал, что в интернете рекламируются бизнес-курсы, пройдя которые можно стать предпринимателем. А предприниматели зарабатывают много - это землекоп знал - сам на них работал. Знакомый "программист" записал землекопа на курсы и тот начал ходить. На курсах ему сразу объяснили, что, наверняка прийдется работать больше и можно прогореть - всё зависит только от усилий обучающихся. Потом объяснили, что суть бизнеса - нанять людей, чтобы они на тебя работали, а ты организовывал их работу. Объяснили что, прежде всего, надо искать людей, которые закажут и оплатят работу и объяснили про то как давать рекламу, про виды, что и когда действует про всякие холодные звонки и спам, про печатную теле и радио - где что применятеся и что за собой влечет. Потом объяснили подход к найму людей и способы взаимодействия с ними в процессе работы. Объяснили про способы взаимодействия с заказчиками - как работают, как кидают, как налаживают контакты и т.д. Объяснили про регистрацию и налоги, про начисление зарплаты (всё с примерами расчета и заполнения бумаг). Объяснили про взаимодействие с конкурентами и с государством - как извлечь пользу и как избежать опасностей. Объяснили взаимоотношения с деньгами - про реинвестирование и сбережение, про разумные ограничения и т.д. После тренинга землекоп зарегистрировал фирму, нанял людей, по старым связям получил заказы и стал бизнесменом, попав, таким образом, в мир Экстремистана, где даже небольшая толика информации может коренным образом поменять мировоззрение человека, что влечет изменение его поступков, что влечет к изменению эффективности его работы. Землекоп на стал работать больше в плане землекопания - он стал работать эффективнее. И стал получать больше денег и в этом ему помог бизнес-тренинг. Землекоп мог бы сам до всего допереть методом проб и ошибок, но тренинг расставил точки над i в этом процессе значительно убыстрив этот процесс. Землекоп мог бы запнутся на одном из этапов и не дойти до конца, не обладая знаниями, которые для других кажутся элементарными. Землекоп мог даже и не представлять, что всё действительно не так сложно. Землекоп мог пользоваться расхожими заблуждениями и даже не попробовать начать.
Дмитрий, прочитай, пожалуйста, внимательно и скажи что в этих рассуждениях не так, не отделываясь антитренерской риторикой по типу "это демагогия" или "вот вы не приводите независимых исследований (а ту статистику что собирают сами тренеры они наверняка фальсифицируют)" или "как же меня заебали лохоовцы-защитники бизнес-тренеров" или "это всё неправда, потому что априори все бизнес-тренеры - наебщики и они не имеют права брать деньги за то, что делают, потому что знаниями надо делиться бесплатно"? Покажи слабые места, где хромают логика или предпосылки.
Если вы мне зададите короткий конкретный вопрос, то получите на него короткий конкретный ответ. Не нужно писать длинный абстрактный setup.
Не являются ли приводимые тобой источники по "не"эффективности бизнес-тренингов аффилированными, как это случилось с исследованием о влиянии выбросов на глобальное потепление? Единственное исследование, на которое все опираются в вопросах глобального потепления было проведено в начале 20-го века и было проспонсировано нефтекомпаниями, которые планировали таким образом откусить кусок у угольной промышленности.
В том то и дело, что все НЕЗАВИСИМЫЕ исследования показывают одно и то же. Положительные результаты магическим образом продуцируются исключительно МакКинзи и прочими заинтересованными организациями. Посмотрите на историю изучения эффективности (вернее неэффективности) внедрения ISO 9001. Классика жанра.
Дима, не занимаешся ли ты антитренерской демагогией для оправдания своего бездействия? Доказывая, прежде всего себе, что это не работает и что это наебка ты освобождаешь себя от развития в оффлайнбизнес-направлении. Ведь достаточно было бы сходить на нормальный бизнес-тренинг и пришлось бы работать в этом направлении, а ведь так неохота, ты уже распланировал диван и пиво, а делать движения так лень...
Не держите меня за идиота.
Ок, а как быть с Раскольниковым. И почему кто-то может, а кто-то нет?
И еще, смотри, вот у меня всегда были терзания совести насчет причинения ущерба другим. Я курил траву, трахался, тырил овощи с рынка, списывал деньги со счета провайдера. Так что не считаю себя пиздец каким моральным. Однако, когда была возможность списать деньги со счета других юзеров... не смог. Несколько лет назад слили себе в карман поток денег идущий в детский дом. Там было несколько тысяч. Вот прикинь, недавно только мучаться совестью перестал.
Откуда блять, это все берется??? Из сказок про Робин Гуда??? Как от этого избавится?
Раскольникова не существует. Это (запишите) литературный персонаж. Есть реальные люди, которые совершают преступления и не чувствуют при этом никаких эмоций. Есть термин для этого - социопаты. Социопатов в обществе 1-2% и между нормальными людьми и социопатами есть различия в головном мозге. Остальные испытывают большой психологический дискомфорт от "аморального поведения", так называемые угрызения совести. Почитайте статьи по теме Natural Morality. Я уверен, что есть масса примеров ниш (МЛМ, бизнес-тренерство, Уолл-Стрит, телеевангелисты, политики, сектостроители), где успеха достигают именно социопаты, потому что способность не волноваться по поводу того, что ты обкрадываешь и обманываешь людей дает тебе преимущество. Если вам интересна эта тема, можете почитать вот эту статью, там описывается портрет социопата. Или конкретный пример из ниши motivational speaking. Это абсолютно не шутки не не преувеличение. К примеру, Ричард Бэндлер (сооснователь НЛП) был (уже во время преподавания) кокаиновым наркоманом и подозревался в убийстве проститутки (его оправдали, но на его футболке была найдена кровь жертвы).
On January 29, 1988, Bandler was unanimously acquitted by a jury, after 5 1/2 hours of deliberation, of the murder of prostitute Corine Christensen[4], an NLP student and fellow cocaine abuser.[5] Someone shot her in the face on November 3, 1986, using one of Bandler's guns.[6] The incident occurred during a visit at her home from Bandler and his friend, James Marino.[7] Authorities found Christensen slumped over her dining table and her blood sprayed on Bandler's shirt.[8] Marino was not charged in the murder.[9]
After he and Grinder split, Bandler had trouble attracting clients and he began to use cocaine.[10] Christensen, the daughter of a San Francisco policeman, and her boyfriend, James Marino, a convicted felon who was his best friend, were his suppliers.[11][12] Marino claimed that he told Bandler that Christensen was having a lesbian affair with the writer’s live-in girlfriend.[13]
When the two men visited Christensen at her townhouse near Santa Cruz, Bandler drank tequila and argued with her, according to the story.[14] Marino claimed Bandler shot her after cutting off the top of a Mr. Clean bottle to silence his .357 Magnum. [15] Marino also claimed that Bandler spilled liquid soap on himself and the gun, then told him to toss the weapon off the Capitola pier. [16]
Divers found both the gun and Bandler's clothing, which were covered with blood and lemon-smelling soap. [17] Authorities also found a bloody straw and cocaine residue.[18] When Bandler was tried, lawyers presented conflicting interpretations of physical evidence. [19] Marino vanished, missed a court appearance and showed up only after authorities issued a warrant for his arrest. [20]
Bandler testified that Marino thought Christensen was plotting to have him beaten and killed. [21] He said that Marino actually shot her to death with Bandler's gun, while both were at her home. [22] Before the trial, friends said shooting a prostitute was out of character, even though Bandler had reputation for moodiness and unpredictability. [23] Bandler has stated since that the District Attorney chose to prosecute him for political reasons as he was a high profile defendant. "With me, the DA gets to make a big reputation," he says. "But if it's some thug drug dealer, you're not going to make any mileage." [8]
Социопатов полным полно и среди так называемых "харизматических лидеров". Попытки изучения "бизнес-социопатии" были, можете почитать научные работы по этой теме.
На тот большой пост про землекопа ты решил не отвечать?
Я готов ответить на любой конкретный простой вопрос. У меня нет желания тратить время на аргументы в стиле "Учебник по математике работает, учебник по астрологии тоже учебник, почему ты говоришь, что учебник по астрологии не работает". Мои выводы о бизнес-тренерстве основаны на отсутствии результата. Пожалуйста, показывайте бизнес-тренера у которого есть результаты, и все, я опровергнут.
Мой папа говорит мне, что надо въебывать, заставлять себя, подстегивать, перенапрягаться и тога можно чего-то достигнуть. Я считаю, что это ложь, что человек обманывает сам себя и никто из людей по своей воле себя насиловать не будет. Более того, успешные люди не мучают себя, чтобы стать успешными. Кто прав?
При чем тут я?
Ага. Социопатия. 1-2% это 99 процентный социопат. Тоесть те, кто могут хуячить сирот из дробовика и при этом петь в церкви.
Есть ведь люди, которые не могут изменить жене по причине мук совести, а есть те, которые изменяют и уверены, что они вообще то благо делают. И они "настоящие мужики".
Вот тут, собственно грань моего вопроса к тебе. Почему в тебе процент социопатии 12, а во мне 24? А почему в Чикатилло 68? (Ебанутая классификация процентов социопатии, однако я думаю направление моей мысли понятно)
Что это? Гены, промывка мозга в детстве и по ящику? Природа?
Без понятия. Однозначно влияет генетика и может сильно влиять воспитание (жестокое обращение в детстве). В этом вопросе я не профи, никаких точных ответов я вам дать не могу, потому что я не знаю. Общую картину адекватно описывает теория естественной морали.
Дима, такой вопрос. Вот человек прочел допустим книжку "как стать миллионером", где написано, мол, беритесь и делайте, от вас все зависит на 100%, все результаты. И человек под впечатлением выкладывается на все 100%. Понятное дело, что объективная реальность срезает часть усилий, но очевидно, что человек на эмоциональной раскачке сделал максимально интенсивную работу.
Другой пример. Чувак почитал Талеба и понял, что миллионерами и звездами становятся только по формуле труд+случайность в соотношении 50/50 и у него реально опускаются руки. потому что очевидно, что большие цели типа заработать на дом у моря и бентли-яхты смысла ставить нет - так как согласно Талебу гарантированно можно получить лишь просто приличную машину, нормальный дом и так далее, а весь люкс - как повезет. Ну и человек явно не будет выкладываться на сто процентов при таких условиях. Потому что нафиг напрягаться, если все равно яхты-виллы не гарантированы.
Вы уже задавали этот вопрос, я уже на него отвечал. В чем смысла дубля?
--------------------------
Мой папа говорит мне, что надо въебывать, заставлять себя, подстегивать, перенапрягаться и тога можно чего-то достигнуть. Я считаю, что это ложь, что человек обманывает сам себя и никто из людей по своей воле себя насиловать не будет. Более того, успешные люди не мучают себя, чтобы стать успешными. Кто прав?
При чем тут я?
--------------------------
При том, что интересно твое мнение, чего непонятного? Ты веришь в то, что для достижения успехов в бизнесе нужно себя насиловать, или просто работать, а там как случай распорядится?
Вон, в Форбсе пишут про миллионеров, что они типа въебывают круглосуточно, но по-моему, журналюги Форбса просто лижут жопу чувакам, которые оказались в нужном месте в нужное время.
Я неоднократно писал, что считаю, что людям стоит думать за себя. Лично у меня были как и длительные периоды "работоголизма", так и бездействия. В бизнесе надо много работать, практически в каждом.
"Безусловно фальсифицируемы. Достаточно показать, что есть бизнес тренер, "выпускники" которого имеют результаты, которые статистически намного лучше тех, кто не проходил тренинги у этого тренера. Ничего подобного мы не видим. Скорее наоборот, вы можете взять списки самых богатых людей мира, России, Москвы, Клина и так далее, и вы увидите, что их объединяет одна вещь - нет ни одного тренера, которому можно приписать их успех."
Не кажется ли тебе, что вторая часть твоего высказывания не является в полной мере "скорее наоборот" к первой части? )))
То есть с точки зрения статистики достаточно, чтобы средние результаты учеников тренеров значимо превышали таковые у всей остальной выборки, при этом группа учеников совсем не обязательно должна включать кого-либо из топов. Ты мог бы внимательнее относиться к таким высказываниям, если пытаешься оперировать понятиями формальной логики и уклоняешься от демагогии.
Не соглашусь с тем, что твои знания безусловно фальсифицируемы. Так как если взять достаточно большое число бизнес-тренеров, то даже если абсолютно все тренеры априори бесполезны, по чисто случайным (или неслучайным, когда аудитория проходит первоначальный отбор) причинам могут найтись бизнес-тренеры, ученики которых добились статистически большего успеха, чем в среднем по выборке.
И будет невозможно в принципе сказать, что это тренер-уникум сработал или просто хвосты распределения проявились.
Можете не соглашаться, ради бога. Случайности, безусловно, возможны, но об этом пока рано говорить. Нет пока бизнес-тренеров, которые имеют выпускников где нам очевидно, что они имеют лучшие результаты. Я вам открою "большой сектрет" - большая часть аудитории бизнес-тренеров это глупые девочки. Это не бизнесмены - это сборная солянка из студентов, офисного планктона и менеджмента. Владельцев бизнеса на таких мероприятиях немного.
Хуй бы с ними - с Левитасами и Парабеллумами - они действительно ничего в бизнес жизни не сделали и ладно... Но в начале 90-х когда создавались состояния нынешних олигархов дело было не в бизнес тренерстве, а часто в элементарном везении и наличии связей в партийном руководстве.
Хотя когда появился первый бизнес тренер, а им был господин Тарасов, то очень и очень многие бизнесмены среднего уровня, не Абрамовичи с Ходорковскими, а чуть поменьше стали приглашать его на корпоративные семинары и даже был некий стандарт - на работу было трудно устроиться без управленческих поединков.
Было и я думаю, что если позадавать вопросы этим самым бизнесменам, то они многое могут рассказать...
Если бы бизнес обучение не имело никакого смысла, то не стали бы теже самые Ходорковские и Потанины создавать свои бизнес школы...
Это все лирика.
Нов опрос в другом. Твое отношение к бизнес образованию. Что то типа МБА. И отличается ли такое образование от тренингов?
Я думаю, вы путаете Тарасовых. Тот, который Артем не отличается повышенной честностью. Ходорковский и Потанин разбогатели из-за приватизации. МБА намного опасней бизнес-тренерства. От бизнес-тренерства хоть ущерба нет никакого (кроме личного). МБА разрушает экономику и обкрадывает миллионы пенсионеров (особенно на западе). За МБА обществу расплачиваться еще очень долго.
Я как раз имел в виду правильного Тарасова - Владимира с его управленческими поединками...
Хорошо, разобрались - тренинги - гавно, МБА - тоже гавно, а как тогда учить менеджеров?
Приходит парень после вуза и я ему говорю - все гавно, иди попрактикуйся пофарцевать джинсами - потом придешь будешь менеджером...
Боюсь спросить, а книги по бизнесу тоже гавно?
У этого Тарасова, насколько я знаю, не было своего бизнеса никогда. По крайней мере, мне это неизвестно. Менеджменту можно научиться только на практике, то есть на производстве, так сказать. Ни в каких бизнес-школах менеджменту пока успешно обучать не научились, ни в Гарварде, ни в Стэнфорде. На вопрос по бизнес книгам - вопрос, что вы оцениваете? Я лично читаю все практически. Но будет справедливо сказать, что практического результата от чтения бизнес-книг особо не наблюдается. Самая известная бизнес-книга - это Траут. Траута (почти) все хвалят, тащатся от него, но вы можете посмотреть на результат или на клиентуру Trout Consulting - я не знаю ни одного случая, когда работа с Траутом дала очевидный идентифицируемый результат. О его работе в Россие, с той же Сибирью, известно за пол миллиона долларов был дан совет обозваться Federated Airlines.
У меня простая теория - если книга очень хорошо написана, но она искажает реальность, то ее следует читать, как художественную литературу и предъявлять претензии бесполезно. Давайте просто введем новый термин "бизнес-фэнтези".
Дмитрий, разверни пожалуйста про "Фрейд - мракобес". Нет, конечно я не думаю, что моя жена завидует мне из-за члена. Но все же, почему ты считаешь товарища шарлатаном? И в какой степени?
Знаю, что придерживаешься мнения, что подсознание - фикция. Читал на эту тему? Расскажи, пожалуйста.
Я писал про это многократно. Ид, Эго, Суперэго - это искуственные (выдуманные) понятия. Их нет. Подсознания (отдельного) тоже нет. Есть осознанные процессы, неосознанные, но тренд сейчас в нейропсихологии уходить от всей этой примитивной хуйни с эдиповыми комплексами и архетипами Юнга, и изучать процессы как результат функционирования головного мозга.
а можно быть социопатом частичным? в отдельных областях?
или скажем так - ни в каком случае совесть не будет мучать, но умом просто выбираешь что "правильно", а что "неправильно". делаешь и так, и эдак. выбор делаешь не по совести а по логике.
Не знаю. Наверное, можно.
Ты когда-нибудь вчитываешся в вопросы, которые тебе задают, думаешь над ними или отвечаешь сразу наобум не думая?
Нет, не вчитываюсь. Было достаточно много случаев (не с вопросами обычно), когда я не совсем правильно понимал текст. Поэтому если вопрос длинный, я либо не отвечаю на него, либо беру конкретный вопрос в конце и отвечаю только на эту часть.
У Тарасова кстати говоря был бизнес - это Таллинская школа менеджеров, которая потом частично превратилась в АРСЕНАЛ.
А почему нельзя признать бизнес по продаже бизнес тренингов. Он может быть успешным как у того же Тарасова, Левитаса, Архангельского, Манна и иже с ними. А может быть неуспешным и тогда мы ничего про этого тренера не узнаем...
Кстати есть животные инстинкты - секс, потребность в пище, но без книг и обучения мы так и не открыли для себя всю прелесть камасутры и разнообразие японской, испанской и прочих кухонь...
У тренерского, консультационного и подобного бизнеса есть большая разница с реальным. Вы не сможете быть успешным фейком в ритейле или производстве автомобилей. А в тренерском бизнесе это норма. Поэтому что строиться совершенно на иных прининципах - культе личности, грубо говоря. Если я нравлюсь, я могу нести абсолютную чушь, это чушь может иметь нулевой результат, но деньги мне будут капать и зачастую немаленькие. Примеров масс - Свияш, к примеру. Томас Гэд. Вадми Зеланд. И так далее.
Как ты относишься к вирусному маркетингу, к маркетингу в социальных сетях, к рекламе в блогах (не в формате постовых, а к скрытой рекламе)
Как к очередной моде.
1. Планируешь писать про нейропсихологию на русском?
Не больше, чем сейчас.
2. Ты можешь определить темы про которые тебя можно спрашиавать?(например, директ-мейл,нейропсихология)
Если вопрос интересный, то тема не важна. Все равно ответа на большинство вопросов у меня нет. Но будет о чем подумать.
3. Если примеры на Западе, что бы бизнес-тренер, опубликовал на главной странице своего сайте фото в смирительной рубашке, как наш русский парень Парабеллум.
Это достаточно распространенный прием среди self-promoters. Леско приходит на ум.
Ты не хочешь пройтись по тренеру "Русской модели эффективного соблазнения" ? http://mankubus.livejournal.com/
Богачев и русская модель соблазнения лохов настолько древняя и известная, что любой разговор с любым из его прошлых тренеров даст намного больше. Эти идиоты-пикаперы постоянно грызутся между собой, потому что их гадюшник маленький и все друг про друга все знают.
Надо сказать, Богачев неплохо зарабатывает для идиота-пикапера. Видел, какие у него байки в жж?
http://mankubus.livejournal.com/678500.html
Можно сделать вывод, что окучивание лохов может быть крутым прибыльным бизнесом. Причем, похоже, чувак лично сам верит в то, что он кого-то чему-то "учит".
Окучивание лохов - суперприбыльный бизнес? Гм, давайте посмотрим, что про это скажет Капитан Очевидность. Это смелое предположение, но возможно поэтому люди идут в тренеры - чтобы отделять лохов от их денег.
Пользуешься ли ты какими то программами для упорядочивания тех мыслей и идей, которые приходят к тебе во время интернет серфинга или в какое то другое время - что то типа минд мап или какого нибудь органайзера?
Нет, я вообще неорганизованный человек.
Не понял твоей иронии по поводу Богачева. Чувак регулярно ездит отдыхать в Ебипет и кататься на сноуборде, имеет крутые мотики, сыто кушает и т.д., разве неочевидна успешность?
Если Капитан Очевидность не пришел вам на помощь, то, увы, ваш случай неизлечим.
Дима, почему не хочешь зарабатывать не две штуки баксов несчастных, а больше? Надо ведь всего лишь въебывать начать.
Почему тебя не прельщает власть, влияние, богатство, роскошь?
Максимум мне интернет проекты приносили 11 тысяч в месяц (плюс блог в тот месяц дал полторы). Абсолютно никакой разницы в моей жизни нет на данный момент. Въябывать хочеться, но только если это приносит удовольствие. Вот с удовольствием бы въябывал на нише стэндапа. Но не получается. Материал слишком слабый пока. Нет никакого выхода, кроме как продолжать работать, пока материал не станет таким, что народ охуевал. А въябывать ради того, что приносит сплошное неудовлетворение - не смысла. Есть люди, которых деньги мотивируют. Есть люди, которых деньги не мотивируют. Мне, к примеру, они безразличны. Я понял рано, что надо овладеть навыками заработка денег комфортным образом, но без фуфлыжничества, мне удалось решить все насущные проблемы, дом достроен, квартира куплена, машину третью жене купил, долгов нет - и в такой момент встает вопрос - ОК, пора делать то, что тебе нравится и что тебя торкает. Никаких ограничений у меня нет - у меня масса свободного времени, деньги капают сами по себе, никаких отмазок нет. Но пока не получается. А почему меня не привлекает власть, влияние и роскошь я не знаю. Наверное биология. Я помню был такой эпизод у меня в США - знакомая купила новый велосипед. И на нем оказалась царапина. И она дико расстроилась. А мне показалось это дико странным - какая, хуй, разница, есть у тебя царапина на велосипеде или нет. Ездит он и хер с ним. Я такой изначально был.
1) ты пишешь "Нет пока бизнес-тренеров, которые имеют выпускников где нам очевидно, что они имеют лучшие результаты." Вот Жуковский в своем блоге (http://z.codeby.net/2009/04/17/blogomoska-zhuyushhaya-gryaznye-trusy/
) написал: "Скажу за себя, что в моей фирме и у меня лично намного лучше пошли дела, после того, как я внедрил кое что из того, что дал Парабеллум. С Левитасом тоже знаком. Я был на семинаре. Внедрив его советы, тоже вижу отдачу." Твое мнение - это является доказательством полезности данных бизнес-гуру?
Есть такая замечательная организация, которая называется Анонимные Алкоголики. Жутко популярная на западе. Вы найдете тысячи отзывов о том, как АА спасла людям жизнь. Проблема только в том, что независимые исследования показывают, что cure rate в АА составляет от 5% до 10%, а если ничего не делать, то 12%. Есть даже отдельные наркологи, которые считают, что посещение АА уменьшает шансы быть излеченным, хотя мне кажется этот тезис маловероятным, ибо в АА идут ну совсем уж опустившиеся люди.
Поэтому я привык к тому, что есть люди, которые будут говорить о том, что у них лично все изменилось после того, как они отдохнули в Карловых Варах, нашли бога, стали кришнаитами, посетили Лайфспринг и так далее. Статистически это бессмысленно и безграмотно. В данном конкретном случае я склонен доверять Сергею. Я очень давно заметил, что реального эффекта нет ни от НЛП, ни от Тонни Роббинса, ни от подобной хуйни. Однако, несложно заметить, что фанаты НЛП, Тонни Роббинса и прочей чуши очень часто начинают проводить свои семинары и тренинги и идут в психобизнес. Абсолютно без иронии говорю, что на данный момент Парабеллум один из лучших лоховодов в психобизнесе вообще и лучший в инфомаркетинге (в России) в частности. Если вам эта отрасль народного хозяйства интересна и вы не владеете свободно английским, чтобы читать первоисточники (Дэна Кеннеди), то даже не обучение, а просто наблюдение за Парабеллумом может вас научить наябывать народ намного более эффективно, чем сейчас. Но увы, никакого кроссовера в реальном бизнесе ни у Левитаса, ни у Парабеллума не наблюдается (возможно, потому что у одного нет реального бизнес опыта вообще, а у второго он скромно неудачный, скажем так). Когда я задавал конкретный вопрос, с просьбой продемонстрировать лучший пример работы за 10 лет, мне был назван некий владелец магазина (в Ростове?), который после курса заработал (трепещите, неверующие) 150 тысяч рублей. Мне многократно говорилось, что есть сотни людей, которые подтвердят эффективность, но никогда ничего конкретного не приводилось. Если вы займетесь простой математикой и поделите число прошедших семинары и тренинги на число реальных результатов, которые держаться во времени, то вам все станет ясно. А результаты у тренеров держаться (вообще, как у группы, а не именно у этих двух) не более 30 дней. Вот вам отзыв довольного (без иронии) клиента Парабеллума -
Самодисциплина - это его тренинг, который я проходил год назад. За 100 у.е. Результаты были сразу и налицо - учились планировать свою жизнь, достигать много и сразу и т.д. Урл: http://infobusiness2.ru/Discipline Жаль, но через месяц-другой все результаты на 90% сдуваются((((
Этот паттерн повторяется у всех тренеров. Люди довольны, хвалят, в первые 30 дней бывает даже что-то делают, проходит время и никакого статистически отличного результата нет.
2) Там же, "Когда о тебе со всех сторон говорят и поливают грязью – значит ты делаешь полезное дело" Тоже интересно твое мнение. Так, из любопытства.
Я, честно говоря, связи не улавливаю. Если ты делаешь полезное дело, ты делаешь полезно дело. Если нет, то нет.
Да, полностью с тобой согласен Давыдов (что бывает достаточно редко, гы). И насчет Фрейда и вообще почти всей психологии (что это полнейшая хуйня), и насчет бизнес-тренерства. Про некоего Богачева улыбнул комент. Ездить в Ебипет до крЫзиса (падения цены на нефть) мог почти любой представитель офисного планктона. Судить об успешности по этому показателю вообще смешно.
Нет, Богачев известен своими заработками на нише пекаберов. Может он и обеднел в последнее время, ибо сам взрастил себе конкурентов-лоховодов, но раньше у него был самый прибыльный проект на этом рынке.
Постовой (как сюда попасть)
Пишу об экономике, зарабатываю на ее движениях.
Крупные компании производят слишком много продукции?
Видеокаст: Как стать популярным блоггером?
Самоэксперименты
Реклама во время кризиса. Массовое падение
5 мыслей о бессмысленной мотивации
Спонсор месяца - Earn money with your rx pharmacy traffic!
Сайт дня (как попасть) - unab0mber.livejournal.com
Спрашивайте, отвечаем.
===================================
Вообщем, у Фрица есть концепция "устройства человека" http://fritzmorgen.livejournal.com/6145.html . Ну и там типа Совесть это собака, которая нужна нам, чтобы каждый раз не думать над одним и тем же...а многим людям она мешает бла-бла-бла... У Фрейда есть понятие "супер-эго"...наши табу, моральные установки. Ницше так же в топике отписался...
Хотел спросить тебя, как ты относишься к теме совести, морали?
Почему один может убить и жить спокойно, а другой убьет и ...пиздец...нету ему жизни?
Как Раскольников Радион...
Ну, Фрейд это мракобесие. Вообще, психология это классическая заложница "объяснятельства". Можно взять любое событие и потом это объяснить, как тебе хочется. Фриц объясняет это так. А Свияш это объясняет кармическим сосудом. А потом есть еще масса других моделей, архитипов и прочей хуйня. Проблема в том, что они все высосаны из пальца и антинаучны даже не по сути, а по своей конструкции.
Самая адекватная модель морали для меня это теория естественной морали, которая постулирует, что мораль не от бога, не от догм, а просто результат эволюции социальных животных. Мы видим зачатки этого у приматов. Почитайте или послушайте Майкла Шермера, он много про это говорит. У него на сайте как раз есть выкладка дебатов про моральность рынков, я, правда, не слушал пока ее, но думаю, что там выкладываются основные пункты естественной морали.
Фальсифицируемы ли твои знания о бизнес-тренерстве? Предполагаешь ли ты возникновение нежданного тобой события/знания/человека который перевернет твое отношение к бизнес-тренерству, расширив твою карту сознания полезными паттернами (территориями), относящимися к бизнес-тренингав в дополнение к опасным?
Безусловно фальсифицируемы. Достаточно показать, что есть бизнес тренер, "выпускники" которого имеют результаты, которые статистически намного лучше тех, кто не проходил тренинги у этого тренера. Ничего подобного мы не видим. Скорее наоборот, вы можете взять списки самых богатых людей мира, России, Москвы, Клина и так далее, и вы увидите, что их объединяет одна вещь - нет ни одного тренера, которому можно приписать их успех.
Есть землекоп, который копает траншеи на 100$ в неделю. Он может поднапрячься (начать больше работать, например не 8 а 12 часов в сутки) и зарабатывать 150$ в неделю. Уровень заработков этого парня относятся к Медиакристану по Талебу - т.е. заработки его вполне линейны.
Есть копирайтер, заработки которого зависят от популярности его текстов, объявлений и т.д. Знание, как составлять заголовки может в десятки раз увеличить его прибыль - этот случай относится к Экстремистану по Талебу. Соответсвенно, получив знания, которых раньше не имел, этот персонаж через неделю (месяц/полгода - зависит от него) может начать зарабатывать в 5-10 раз больше. Знания (в отличие от мотивационных эффектов) никуда не испарятся и при их использовании останутся надолго и будут развиваться. Эти знания он может получить на тренинге "Написание заголовков для объявления от В.Пупкина", где ему всё расскажут (пусть даже и написанное в книжках), покажут (всегда полезно поближе познакомиться с тем что вполне успешно работает у других), заставят сделать упражнения и проработать каждый пункт, чтобы знания осели в голове (самому то лень заниматься этим). После тренинга вдохновленный копирайтер принялся за работу и за некоторое время вышел на новый уровень доходов.
Вернемся к землекопу. Решил он зарабатывать больше денег - захотелось ему мазду троечку вместо своей убитой копейки. От друга "программиста" он узнал, что в интернете рекламируются бизнес-курсы, пройдя которые можно стать предпринимателем. А предприниматели зарабатывают много - это землекоп знал - сам на них работал. Знакомый "программист" записал землекопа на курсы и тот начал ходить. На курсах ему сразу объяснили, что, наверняка прийдется работать больше и можно прогореть - всё зависит только от усилий обучающихся. Потом объяснили, что суть бизнеса - нанять людей, чтобы они на тебя работали, а ты организовывал их работу. Объяснили что, прежде всего, надо искать людей, которые закажут и оплатят работу и объяснили про то как давать рекламу, про виды, что и когда действует про всякие холодные звонки и спам, про печатную теле и радио - где что применятеся и что за собой влечет. Потом объяснили подход к найму людей и способы взаимодействия с ними в процессе работы. Объяснили про способы взаимодействия с заказчиками - как работают, как кидают, как налаживают контакты и т.д. Объяснили про регистрацию и налоги, про начисление зарплаты (всё с примерами расчета и заполнения бумаг). Объяснили про взаимодействие с конкурентами и с государством - как извлечь пользу и как избежать опасностей. Объяснили взаимоотношения с деньгами - про реинвестирование и сбережение, про разумные ограничения и т.д. После тренинга землекоп зарегистрировал фирму, нанял людей, по старым связям получил заказы и стал бизнесменом, попав, таким образом, в мир Экстремистана, где даже небольшая толика информации может коренным образом поменять мировоззрение человека, что влечет изменение его поступков, что влечет к изменению эффективности его работы. Землекоп на стал работать больше в плане землекопания - он стал работать эффективнее. И стал получать больше денег и в этом ему помог бизнес-тренинг. Землекоп мог бы сам до всего допереть методом проб и ошибок, но тренинг расставил точки над i в этом процессе значительно убыстрив этот процесс. Землекоп мог бы запнутся на одном из этапов и не дойти до конца, не обладая знаниями, которые для других кажутся элементарными. Землекоп мог даже и не представлять, что всё действительно не так сложно. Землекоп мог пользоваться расхожими заблуждениями и даже не попробовать начать.
Дмитрий, прочитай, пожалуйста, внимательно и скажи что в этих рассуждениях не так, не отделываясь антитренерской риторикой по типу "это демагогия" или "вот вы не приводите независимых исследований (а ту статистику что собирают сами тренеры они наверняка фальсифицируют)" или "как же меня заебали лохоовцы-защитники бизнес-тренеров" или "это всё неправда, потому что априори все бизнес-тренеры - наебщики и они не имеют права брать деньги за то, что делают, потому что знаниями надо делиться бесплатно"? Покажи слабые места, где хромают логика или предпосылки.
Если вы мне зададите короткий конкретный вопрос, то получите на него короткий конкретный ответ. Не нужно писать длинный абстрактный setup.
Не являются ли приводимые тобой источники по "не"эффективности бизнес-тренингов аффилированными, как это случилось с исследованием о влиянии выбросов на глобальное потепление? Единственное исследование, на которое все опираются в вопросах глобального потепления было проведено в начале 20-го века и было проспонсировано нефтекомпаниями, которые планировали таким образом откусить кусок у угольной промышленности.
В том то и дело, что все НЕЗАВИСИМЫЕ исследования показывают одно и то же. Положительные результаты магическим образом продуцируются исключительно МакКинзи и прочими заинтересованными организациями. Посмотрите на историю изучения эффективности (вернее неэффективности) внедрения ISO 9001. Классика жанра.
Дима, не занимаешся ли ты антитренерской демагогией для оправдания своего бездействия? Доказывая, прежде всего себе, что это не работает и что это наебка ты освобождаешь себя от развития в оффлайнбизнес-направлении. Ведь достаточно было бы сходить на нормальный бизнес-тренинг и пришлось бы работать в этом направлении, а ведь так неохота, ты уже распланировал диван и пиво, а делать движения так лень...
Не держите меня за идиота.
Ок, а как быть с Раскольниковым. И почему кто-то может, а кто-то нет?
И еще, смотри, вот у меня всегда были терзания совести насчет причинения ущерба другим. Я курил траву, трахался, тырил овощи с рынка, списывал деньги со счета провайдера. Так что не считаю себя пиздец каким моральным. Однако, когда была возможность списать деньги со счета других юзеров... не смог. Несколько лет назад слили себе в карман поток денег идущий в детский дом. Там было несколько тысяч. Вот прикинь, недавно только мучаться совестью перестал.
Откуда блять, это все берется??? Из сказок про Робин Гуда??? Как от этого избавится?
Раскольникова не существует. Это (запишите) литературный персонаж. Есть реальные люди, которые совершают преступления и не чувствуют при этом никаких эмоций. Есть термин для этого - социопаты. Социопатов в обществе 1-2% и между нормальными людьми и социопатами есть различия в головном мозге. Остальные испытывают большой психологический дискомфорт от "аморального поведения", так называемые угрызения совести. Почитайте статьи по теме Natural Morality. Я уверен, что есть масса примеров ниш (МЛМ, бизнес-тренерство, Уолл-Стрит, телеевангелисты, политики, сектостроители), где успеха достигают именно социопаты, потому что способность не волноваться по поводу того, что ты обкрадываешь и обманываешь людей дает тебе преимущество. Если вам интересна эта тема, можете почитать вот эту статью, там описывается портрет социопата. Или конкретный пример из ниши motivational speaking. Это абсолютно не шутки не не преувеличение. К примеру, Ричард Бэндлер (сооснователь НЛП) был (уже во время преподавания) кокаиновым наркоманом и подозревался в убийстве проститутки (его оправдали, но на его футболке была найдена кровь жертвы).
On January 29, 1988, Bandler was unanimously acquitted by a jury, after 5 1/2 hours of deliberation, of the murder of prostitute Corine Christensen[4], an NLP student and fellow cocaine abuser.[5] Someone shot her in the face on November 3, 1986, using one of Bandler's guns.[6] The incident occurred during a visit at her home from Bandler and his friend, James Marino.[7] Authorities found Christensen slumped over her dining table and her blood sprayed on Bandler's shirt.[8] Marino was not charged in the murder.[9]
After he and Grinder split, Bandler had trouble attracting clients and he began to use cocaine.[10] Christensen, the daughter of a San Francisco policeman, and her boyfriend, James Marino, a convicted felon who was his best friend, were his suppliers.[11][12] Marino claimed that he told Bandler that Christensen was having a lesbian affair with the writer’s live-in girlfriend.[13]
When the two men visited Christensen at her townhouse near Santa Cruz, Bandler drank tequila and argued with her, according to the story.[14] Marino claimed Bandler shot her after cutting off the top of a Mr. Clean bottle to silence his .357 Magnum. [15] Marino also claimed that Bandler spilled liquid soap on himself and the gun, then told him to toss the weapon off the Capitola pier. [16]
Divers found both the gun and Bandler's clothing, which were covered with blood and lemon-smelling soap. [17] Authorities also found a bloody straw and cocaine residue.[18] When Bandler was tried, lawyers presented conflicting interpretations of physical evidence. [19] Marino vanished, missed a court appearance and showed up only after authorities issued a warrant for his arrest. [20]
Bandler testified that Marino thought Christensen was plotting to have him beaten and killed. [21] He said that Marino actually shot her to death with Bandler's gun, while both were at her home. [22] Before the trial, friends said shooting a prostitute was out of character, even though Bandler had reputation for moodiness and unpredictability. [23] Bandler has stated since that the District Attorney chose to prosecute him for political reasons as he was a high profile defendant. "With me, the DA gets to make a big reputation," he says. "But if it's some thug drug dealer, you're not going to make any mileage." [8]
Социопатов полным полно и среди так называемых "харизматических лидеров". Попытки изучения "бизнес-социопатии" были, можете почитать научные работы по этой теме.
На тот большой пост про землекопа ты решил не отвечать?
Я готов ответить на любой конкретный простой вопрос. У меня нет желания тратить время на аргументы в стиле "Учебник по математике работает, учебник по астрологии тоже учебник, почему ты говоришь, что учебник по астрологии не работает". Мои выводы о бизнес-тренерстве основаны на отсутствии результата. Пожалуйста, показывайте бизнес-тренера у которого есть результаты, и все, я опровергнут.
Мой папа говорит мне, что надо въебывать, заставлять себя, подстегивать, перенапрягаться и тога можно чего-то достигнуть. Я считаю, что это ложь, что человек обманывает сам себя и никто из людей по своей воле себя насиловать не будет. Более того, успешные люди не мучают себя, чтобы стать успешными. Кто прав?
При чем тут я?
Ага. Социопатия. 1-2% это 99 процентный социопат. Тоесть те, кто могут хуячить сирот из дробовика и при этом петь в церкви.
Есть ведь люди, которые не могут изменить жене по причине мук совести, а есть те, которые изменяют и уверены, что они вообще то благо делают. И они "настоящие мужики".
Вот тут, собственно грань моего вопроса к тебе. Почему в тебе процент социопатии 12, а во мне 24? А почему в Чикатилло 68? (Ебанутая классификация процентов социопатии, однако я думаю направление моей мысли понятно)
Что это? Гены, промывка мозга в детстве и по ящику? Природа?
Без понятия. Однозначно влияет генетика и может сильно влиять воспитание (жестокое обращение в детстве). В этом вопросе я не профи, никаких точных ответов я вам дать не могу, потому что я не знаю. Общую картину адекватно описывает теория естественной морали.
Дима, такой вопрос. Вот человек прочел допустим книжку "как стать миллионером", где написано, мол, беритесь и делайте, от вас все зависит на 100%, все результаты. И человек под впечатлением выкладывается на все 100%. Понятное дело, что объективная реальность срезает часть усилий, но очевидно, что человек на эмоциональной раскачке сделал максимально интенсивную работу.
Другой пример. Чувак почитал Талеба и понял, что миллионерами и звездами становятся только по формуле труд+случайность в соотношении 50/50 и у него реально опускаются руки. потому что очевидно, что большие цели типа заработать на дом у моря и бентли-яхты смысла ставить нет - так как согласно Талебу гарантированно можно получить лишь просто приличную машину, нормальный дом и так далее, а весь люкс - как повезет. Ну и человек явно не будет выкладываться на сто процентов при таких условиях. Потому что нафиг напрягаться, если все равно яхты-виллы не гарантированы.
Вы уже задавали этот вопрос, я уже на него отвечал. В чем смысла дубля?
--------------------------
Мой папа говорит мне, что надо въебывать, заставлять себя, подстегивать, перенапрягаться и тога можно чего-то достигнуть. Я считаю, что это ложь, что человек обманывает сам себя и никто из людей по своей воле себя насиловать не будет. Более того, успешные люди не мучают себя, чтобы стать успешными. Кто прав?
При чем тут я?
--------------------------
При том, что интересно твое мнение, чего непонятного? Ты веришь в то, что для достижения успехов в бизнесе нужно себя насиловать, или просто работать, а там как случай распорядится?
Вон, в Форбсе пишут про миллионеров, что они типа въебывают круглосуточно, но по-моему, журналюги Форбса просто лижут жопу чувакам, которые оказались в нужном месте в нужное время.
Я неоднократно писал, что считаю, что людям стоит думать за себя. Лично у меня были как и длительные периоды "работоголизма", так и бездействия. В бизнесе надо много работать, практически в каждом.
"Безусловно фальсифицируемы. Достаточно показать, что есть бизнес тренер, "выпускники" которого имеют результаты, которые статистически намного лучше тех, кто не проходил тренинги у этого тренера. Ничего подобного мы не видим. Скорее наоборот, вы можете взять списки самых богатых людей мира, России, Москвы, Клина и так далее, и вы увидите, что их объединяет одна вещь - нет ни одного тренера, которому можно приписать их успех."
Не кажется ли тебе, что вторая часть твоего высказывания не является в полной мере "скорее наоборот" к первой части? )))
То есть с точки зрения статистики достаточно, чтобы средние результаты учеников тренеров значимо превышали таковые у всей остальной выборки, при этом группа учеников совсем не обязательно должна включать кого-либо из топов. Ты мог бы внимательнее относиться к таким высказываниям, если пытаешься оперировать понятиями формальной логики и уклоняешься от демагогии.
Не соглашусь с тем, что твои знания безусловно фальсифицируемы. Так как если взять достаточно большое число бизнес-тренеров, то даже если абсолютно все тренеры априори бесполезны, по чисто случайным (или неслучайным, когда аудитория проходит первоначальный отбор) причинам могут найтись бизнес-тренеры, ученики которых добились статистически большего успеха, чем в среднем по выборке.
И будет невозможно в принципе сказать, что это тренер-уникум сработал или просто хвосты распределения проявились.
Можете не соглашаться, ради бога. Случайности, безусловно, возможны, но об этом пока рано говорить. Нет пока бизнес-тренеров, которые имеют выпускников где нам очевидно, что они имеют лучшие результаты. Я вам открою "большой сектрет" - большая часть аудитории бизнес-тренеров это глупые девочки. Это не бизнесмены - это сборная солянка из студентов, офисного планктона и менеджмента. Владельцев бизнеса на таких мероприятиях немного.
Хуй бы с ними - с Левитасами и Парабеллумами - они действительно ничего в бизнес жизни не сделали и ладно... Но в начале 90-х когда создавались состояния нынешних олигархов дело было не в бизнес тренерстве, а часто в элементарном везении и наличии связей в партийном руководстве.
Хотя когда появился первый бизнес тренер, а им был господин Тарасов, то очень и очень многие бизнесмены среднего уровня, не Абрамовичи с Ходорковскими, а чуть поменьше стали приглашать его на корпоративные семинары и даже был некий стандарт - на работу было трудно устроиться без управленческих поединков.
Было и я думаю, что если позадавать вопросы этим самым бизнесменам, то они многое могут рассказать...
Если бы бизнес обучение не имело никакого смысла, то не стали бы теже самые Ходорковские и Потанины создавать свои бизнес школы...
Это все лирика.
Нов опрос в другом. Твое отношение к бизнес образованию. Что то типа МБА. И отличается ли такое образование от тренингов?
Я думаю, вы путаете Тарасовых. Тот, который Артем не отличается повышенной честностью. Ходорковский и Потанин разбогатели из-за приватизации. МБА намного опасней бизнес-тренерства. От бизнес-тренерства хоть ущерба нет никакого (кроме личного). МБА разрушает экономику и обкрадывает миллионы пенсионеров (особенно на западе). За МБА обществу расплачиваться еще очень долго.
Я как раз имел в виду правильного Тарасова - Владимира с его управленческими поединками...
Хорошо, разобрались - тренинги - гавно, МБА - тоже гавно, а как тогда учить менеджеров?
Приходит парень после вуза и я ему говорю - все гавно, иди попрактикуйся пофарцевать джинсами - потом придешь будешь менеджером...
Боюсь спросить, а книги по бизнесу тоже гавно?
У этого Тарасова, насколько я знаю, не было своего бизнеса никогда. По крайней мере, мне это неизвестно. Менеджменту можно научиться только на практике, то есть на производстве, так сказать. Ни в каких бизнес-школах менеджменту пока успешно обучать не научились, ни в Гарварде, ни в Стэнфорде. На вопрос по бизнес книгам - вопрос, что вы оцениваете? Я лично читаю все практически. Но будет справедливо сказать, что практического результата от чтения бизнес-книг особо не наблюдается. Самая известная бизнес-книга - это Траут. Траута (почти) все хвалят, тащатся от него, но вы можете посмотреть на результат или на клиентуру Trout Consulting - я не знаю ни одного случая, когда работа с Траутом дала очевидный идентифицируемый результат. О его работе в Россие, с той же Сибирью, известно за пол миллиона долларов был дан совет обозваться Federated Airlines.
У меня простая теория - если книга очень хорошо написана, но она искажает реальность, то ее следует читать, как художественную литературу и предъявлять претензии бесполезно. Давайте просто введем новый термин "бизнес-фэнтези".
Дмитрий, разверни пожалуйста про "Фрейд - мракобес". Нет, конечно я не думаю, что моя жена завидует мне из-за члена. Но все же, почему ты считаешь товарища шарлатаном? И в какой степени?
Знаю, что придерживаешься мнения, что подсознание - фикция. Читал на эту тему? Расскажи, пожалуйста.
Я писал про это многократно. Ид, Эго, Суперэго - это искуственные (выдуманные) понятия. Их нет. Подсознания (отдельного) тоже нет. Есть осознанные процессы, неосознанные, но тренд сейчас в нейропсихологии уходить от всей этой примитивной хуйни с эдиповыми комплексами и архетипами Юнга, и изучать процессы как результат функционирования головного мозга.
а можно быть социопатом частичным? в отдельных областях?
или скажем так - ни в каком случае совесть не будет мучать, но умом просто выбираешь что "правильно", а что "неправильно". делаешь и так, и эдак. выбор делаешь не по совести а по логике.
Не знаю. Наверное, можно.
Ты когда-нибудь вчитываешся в вопросы, которые тебе задают, думаешь над ними или отвечаешь сразу наобум не думая?
Нет, не вчитываюсь. Было достаточно много случаев (не с вопросами обычно), когда я не совсем правильно понимал текст. Поэтому если вопрос длинный, я либо не отвечаю на него, либо беру конкретный вопрос в конце и отвечаю только на эту часть.
У Тарасова кстати говоря был бизнес - это Таллинская школа менеджеров, которая потом частично превратилась в АРСЕНАЛ.
А почему нельзя признать бизнес по продаже бизнес тренингов. Он может быть успешным как у того же Тарасова, Левитаса, Архангельского, Манна и иже с ними. А может быть неуспешным и тогда мы ничего про этого тренера не узнаем...
Кстати есть животные инстинкты - секс, потребность в пище, но без книг и обучения мы так и не открыли для себя всю прелесть камасутры и разнообразие японской, испанской и прочих кухонь...
У тренерского, консультационного и подобного бизнеса есть большая разница с реальным. Вы не сможете быть успешным фейком в ритейле или производстве автомобилей. А в тренерском бизнесе это норма. Поэтому что строиться совершенно на иных прининципах - культе личности, грубо говоря. Если я нравлюсь, я могу нести абсолютную чушь, это чушь может иметь нулевой результат, но деньги мне будут капать и зачастую немаленькие. Примеров масс - Свияш, к примеру. Томас Гэд. Вадми Зеланд. И так далее.
Как ты относишься к вирусному маркетингу, к маркетингу в социальных сетях, к рекламе в блогах (не в формате постовых, а к скрытой рекламе)
Как к очередной моде.
1. Планируешь писать про нейропсихологию на русском?
Не больше, чем сейчас.
2. Ты можешь определить темы про которые тебя можно спрашиавать?(например, директ-мейл,нейропсихология)
Если вопрос интересный, то тема не важна. Все равно ответа на большинство вопросов у меня нет. Но будет о чем подумать.
3. Если примеры на Западе, что бы бизнес-тренер, опубликовал на главной странице своего сайте фото в смирительной рубашке, как наш русский парень Парабеллум.
Это достаточно распространенный прием среди self-promoters. Леско приходит на ум.
Ты не хочешь пройтись по тренеру "Русской модели эффективного соблазнения" ? http://mankubus.livejournal.com/
Богачев и русская модель соблазнения лохов настолько древняя и известная, что любой разговор с любым из его прошлых тренеров даст намного больше. Эти идиоты-пикаперы постоянно грызутся между собой, потому что их гадюшник маленький и все друг про друга все знают.
Надо сказать, Богачев неплохо зарабатывает для идиота-пикапера. Видел, какие у него байки в жж?
http://mankubus.livejournal.com/678500.html
Можно сделать вывод, что окучивание лохов может быть крутым прибыльным бизнесом. Причем, похоже, чувак лично сам верит в то, что он кого-то чему-то "учит".
Окучивание лохов - суперприбыльный бизнес? Гм, давайте посмотрим, что про это скажет Капитан Очевидность. Это смелое предположение, но возможно поэтому люди идут в тренеры - чтобы отделять лохов от их денег.
Пользуешься ли ты какими то программами для упорядочивания тех мыслей и идей, которые приходят к тебе во время интернет серфинга или в какое то другое время - что то типа минд мап или какого нибудь органайзера?
Нет, я вообще неорганизованный человек.
Не понял твоей иронии по поводу Богачева. Чувак регулярно ездит отдыхать в Ебипет и кататься на сноуборде, имеет крутые мотики, сыто кушает и т.д., разве неочевидна успешность?
Если Капитан Очевидность не пришел вам на помощь, то, увы, ваш случай неизлечим.
Дима, почему не хочешь зарабатывать не две штуки баксов несчастных, а больше? Надо ведь всего лишь въебывать начать.
Почему тебя не прельщает власть, влияние, богатство, роскошь?
Максимум мне интернет проекты приносили 11 тысяч в месяц (плюс блог в тот месяц дал полторы). Абсолютно никакой разницы в моей жизни нет на данный момент. Въябывать хочеться, но только если это приносит удовольствие. Вот с удовольствием бы въябывал на нише стэндапа. Но не получается. Материал слишком слабый пока. Нет никакого выхода, кроме как продолжать работать, пока материал не станет таким, что народ охуевал. А въябывать ради того, что приносит сплошное неудовлетворение - не смысла. Есть люди, которых деньги мотивируют. Есть люди, которых деньги не мотивируют. Мне, к примеру, они безразличны. Я понял рано, что надо овладеть навыками заработка денег комфортным образом, но без фуфлыжничества, мне удалось решить все насущные проблемы, дом достроен, квартира куплена, машину третью жене купил, долгов нет - и в такой момент встает вопрос - ОК, пора делать то, что тебе нравится и что тебя торкает. Никаких ограничений у меня нет - у меня масса свободного времени, деньги капают сами по себе, никаких отмазок нет. Но пока не получается. А почему меня не привлекает власть, влияние и роскошь я не знаю. Наверное биология. Я помню был такой эпизод у меня в США - знакомая купила новый велосипед. И на нем оказалась царапина. И она дико расстроилась. А мне показалось это дико странным - какая, хуй, разница, есть у тебя царапина на велосипеде или нет. Ездит он и хер с ним. Я такой изначально был.
1) ты пишешь "Нет пока бизнес-тренеров, которые имеют выпускников где нам очевидно, что они имеют лучшие результаты." Вот Жуковский в своем блоге (http://z.codeby.net/2009/04/17/blogomoska-zhuyushhaya-gryaznye-trusy/
) написал: "Скажу за себя, что в моей фирме и у меня лично намного лучше пошли дела, после того, как я внедрил кое что из того, что дал Парабеллум. С Левитасом тоже знаком. Я был на семинаре. Внедрив его советы, тоже вижу отдачу." Твое мнение - это является доказательством полезности данных бизнес-гуру?
Есть такая замечательная организация, которая называется Анонимные Алкоголики. Жутко популярная на западе. Вы найдете тысячи отзывов о том, как АА спасла людям жизнь. Проблема только в том, что независимые исследования показывают, что cure rate в АА составляет от 5% до 10%, а если ничего не делать, то 12%. Есть даже отдельные наркологи, которые считают, что посещение АА уменьшает шансы быть излеченным, хотя мне кажется этот тезис маловероятным, ибо в АА идут ну совсем уж опустившиеся люди.
Поэтому я привык к тому, что есть люди, которые будут говорить о том, что у них лично все изменилось после того, как они отдохнули в Карловых Варах, нашли бога, стали кришнаитами, посетили Лайфспринг и так далее. Статистически это бессмысленно и безграмотно. В данном конкретном случае я склонен доверять Сергею. Я очень давно заметил, что реального эффекта нет ни от НЛП, ни от Тонни Роббинса, ни от подобной хуйни. Однако, несложно заметить, что фанаты НЛП, Тонни Роббинса и прочей чуши очень часто начинают проводить свои семинары и тренинги и идут в психобизнес. Абсолютно без иронии говорю, что на данный момент Парабеллум один из лучших лоховодов в психобизнесе вообще и лучший в инфомаркетинге (в России) в частности. Если вам эта отрасль народного хозяйства интересна и вы не владеете свободно английским, чтобы читать первоисточники (Дэна Кеннеди), то даже не обучение, а просто наблюдение за Парабеллумом может вас научить наябывать народ намного более эффективно, чем сейчас. Но увы, никакого кроссовера в реальном бизнесе ни у Левитаса, ни у Парабеллума не наблюдается (возможно, потому что у одного нет реального бизнес опыта вообще, а у второго он скромно неудачный, скажем так). Когда я задавал конкретный вопрос, с просьбой продемонстрировать лучший пример работы за 10 лет, мне был назван некий владелец магазина (в Ростове?), который после курса заработал (трепещите, неверующие) 150 тысяч рублей. Мне многократно говорилось, что есть сотни людей, которые подтвердят эффективность, но никогда ничего конкретного не приводилось. Если вы займетесь простой математикой и поделите число прошедших семинары и тренинги на число реальных результатов, которые держаться во времени, то вам все станет ясно. А результаты у тренеров держаться (вообще, как у группы, а не именно у этих двух) не более 30 дней. Вот вам отзыв довольного (без иронии) клиента Парабеллума -
Самодисциплина - это его тренинг, который я проходил год назад. За 100 у.е. Результаты были сразу и налицо - учились планировать свою жизнь, достигать много и сразу и т.д. Урл: http://infobusiness2.ru/Discipline Жаль, но через месяц-другой все результаты на 90% сдуваются((((
Этот паттерн повторяется у всех тренеров. Люди довольны, хвалят, в первые 30 дней бывает даже что-то делают, проходит время и никакого статистически отличного результата нет.
2) Там же, "Когда о тебе со всех сторон говорят и поливают грязью – значит ты делаешь полезное дело" Тоже интересно твое мнение. Так, из любопытства.
Я, честно говоря, связи не улавливаю. Если ты делаешь полезное дело, ты делаешь полезно дело. Если нет, то нет.
Да, полностью с тобой согласен Давыдов (что бывает достаточно редко, гы). И насчет Фрейда и вообще почти всей психологии (что это полнейшая хуйня), и насчет бизнес-тренерства. Про некоего Богачева улыбнул комент. Ездить в Ебипет до крЫзиса (падения цены на нефть) мог почти любой представитель офисного планктона. Судить об успешности по этому показателю вообще смешно.
Нет, Богачев известен своими заработками на нише пекаберов. Может он и обеднел в последнее время, ибо сам взрастил себе конкурентов-лоховодов, но раньше у него был самый прибыльный проект на этом рынке.
Постовой (как сюда попасть)
Пишу об экономике, зарабатываю на ее движениях.
Крупные компании производят слишком много продукции?
Видеокаст: Как стать популярным блоггером?
Самоэксперименты
Реклама во время кризиса. Массовое падение
5 мыслей о бессмысленной мотивации
Спонсор месяца - Earn money with your rx pharmacy traffic!
posted by UncommonBusiness at 11:53 PM
32 Comments:
Вообщем, у Фрица есть концепция "устройства человека" http://fritzmorgen.livejournal.com/6145.html . Ну и там типа Совесть это собака, которая нужна нам, чтобы каждый раз не думать над одним и тем же...а многим людям она мешает бла-бла-бла... У Фрейда есть понятие "супер-эго"...наши табу, моральные установки. Ницше так же в топике отписался...
Хотел спросить тебя, как ты относишься к теме совести, морали?
Почему один может убить и жить спокойно, а другой убьет и ...пиздец...нету ему жизни?
Как Раскольников Радион...
Фальсифицируемы ли твои знания о бизнес-тренерстве? Предполагаешь ли ты возникновение нежданного тобой события/знания/человека который перевернет твое отношение к бизнес-тренерству, расширив твою карту сознания полезными паттернами (территориями), относящимися к бизнес-тренингав в дополнение к опасным?
Есть землекоп, который копает траншеи на 100$ в неделю. Он может поднапрячься (начать больше работать, например не 8 а 12 часов в сутки) и зарабатывать 150$ в неделю. Уровень заработков этого парня относятся к Медиакристану по Талебу - т.е. заработки его вполне линейны.
Есть копирайтер, заработки которого зависят от популярности его текстов, объявлений и т.д. Знание, как составлять заголовки может в десятки раз увеличить его прибыль - этот случай относится к Экстремистану по Талебу. Соответсвенно, получив знания, которых раньше не имел, этот персонаж через неделю (месяц/полгода - зависит от него) может начать зарабатывать в 5-10 раз больше. Знания (в отличие от мотивационных эффектов) никуда не испарятся и при их использовании останутся надолго и будут развиваться. Эти знания он может получить на тренинге "Написание заголовков для объявления от В.Пупкина", где ему всё расскажут (пусть даже и написанное в книжках), покажут (всегда полезно поближе познакомиться с тем что вполне успешно работает у других), заставят сделать упражнения и проработать каждый пункт, чтобы знания осели в голове (самому то лень заниматься этим). После тренинга вдохновленный копирайтер принялся за работу и за некоторое время вышел на новый уровень доходов.
Вернемся к землекопу. Решил он зарабатывать больше денег - захотелось ему мазду троечку вместо своей убитой копейки. От друга "программиста" он узнал, что в интернете рекламируются бизнес-курсы, пройдя которые можно стать предпринимателем. А предприниматели зарабатывают много - это землекоп знал - сам на них работал. Знакомый "программист" записал землекопа на курсы и тот начал ходить. На курсах ему сразу объяснили, что, наверняка прийдется работать больше и можно прогореть - всё зависит только от усилий обучающихся. Потом объяснили, что суть бизнеса - нанять людей, чтобы они на тебя работали, а ты организовывал их работу. Объяснили что, прежде всего, надо искать людей, которые закажут и оплатят работу и объяснили про то как давать рекламу, про виды, что и когда действует про всякие холодные звонки и спам, про печатную теле и радио - где что применятеся и что за собой влечет. Потом объяснили подход к найму людей и способы взаимодействия с ними в процессе работы. Объяснили про способы взаимодействия с заказчиками - как работают, как кидают, как налаживают контакты и т.д. Объяснили про регистрацию и налоги, про начисление зарплаты (всё с примерами расчета и заполнения бумаг). Объяснили про взаимодействие с конкурентами и с государством - как извлечь пользу и как избежать опасностей. Объяснили взаимоотношения с деньгами - про реинвестирование и сбережение, про разумные ограничения и т.д. После тренинга землекоп зарегистрировал фирму, нанял людей, по старым связям получил заказы и стал бизнесменом, попав, таким образом, в мир Экстремистана, где даже небольшая толика информации может коренным образом поменять мировоззрение человека, что влечет изменение его поступков, что влечет к изменению эффективности его работы. Землекоп на стал работать больше в плане землекопания - он стал работать эффективнее. И стал получать больше денег и в этом ему помог бизнес-тренинг. Землекоп мог бы сам до всего допереть методом проб и ошибок, но тренинг расставил точки над i в этом процессе значительно убыстрив этот процесс. Землекоп мог бы запнутся на одном из этапов и не дойти до конца, не обладая знаниями, которые для других кажутся элементарными. Землекоп мог даже и не представлять, что всё действительно не так сложно. Землекоп мог пользоваться расхожими заблуждениями и даже не попробовать начать.
Дмитрий, прочитай, пожалуйста, внимательно и скажи что в этих рассуждениях не так, не отделываясь антитренерской риторикой по типу "это демагогия" или "вот вы не приводите независимых исследований (а ту статистику что собирают сами тренеры они наверняка фальсифицируют)" или "как же меня заебали лохоовцы-защитники бизнес-тренеров" или "это всё неправда, потому что априори все бизнес-тренеры - наебщики и они не имеют права брать деньги за то, что делают, потому что знаниями надо делиться бесплатно"? Покажи слабые места, где хромают логика или предпосылки.
Не являются ли приводимые тобой источники по "не"эффективности бизнес-тренингов аффилированными, как это случилось с исследованием о влиянии выбросов на глобальное потепление? Единственное исследование, на которое все опираются в вопросах глобального потепления было проведено в начале 20-го века и было проспонсировано нефтекомпаниями, которые планировали таким образом откусить кусок у угольной промышленности.
Дима, не занимаешся ли ты антитренерской демагогией для оправдания своего бездействия? Доказывая, прежде всего себе, что это не работает и что это наебка ты освобождаешь себя от развития в оффлайнбизнес-направлении. Ведь достаточно было бы сходить на нормальный бизнес-тренинг и пришлось бы работать в этом направлении, а ведь так неохота, ты уже распланировал диван и пиво, а делать движения так лень...
Ок, а как быть с Раскольниковым. И почему кто-то может, а кто-то нет?
И еще, смотри, вот у меня всегда были терзания совести насчет причинения ущерба другим. Я курил траву, трахался, тырил овощи с рынка, списывал деньги со счета провайдера. Так что не считаю себя пиздец каким моральным. Однако, когда была возможность списать деньги со счета других юзеров... не смог. Несколько лет назад слили себе в карман поток денег идущий в детский дом. Там было несколько тысяч. Вот прикинь, недавно только мучаться совестью перестал.
Откуда блять, это все берется??? Из сказок про Робин Гуда??? Как от этого избавится?
на тот большой пост про землекопа ты решил не отвечать?
Дима, такой вопрос. Вот человек прочел допустим книжку "как стать миллионером", где написано, мол, беритесь и делайте, от вас все зависит на 100%, все результаты. И человек под впечатлением выкладывается на все 100%. Понятное дело, что объективная реальность срезает часть усилий, но очевидно, что человек на эмоциональной раскачке сделал максимально интенсивную работу.
Другой пример. Чувак почитал Талеба и понял, что миллионерами и звездами становятся только по формуле труд+случайность в соотношении 50/50 и у него реально опускаются руки. потому что очевидно, что большие цели типа заработать на дом у моря и бентли-яхты смысла ставить нет - так как согласно Талебу гарантированно можно получить лишь просто приличную машину, нормальный дом и так далее, а весь люкс - как повезет. Ну и человек явно не будет выкладываться на сто процентов при таких условиях. Потому что нафиг напрягаться, если все равно яхты-виллы не гарантированы.
Мой папа говорит мне, что надо въебывать, заставлять себя, подстегивать, перенапрягаться и тога можно чего-то достигнуть. Я считаю, что это ложь, что человек обманывает сам себя и никто из людей по своей воле себя насиловать не будет. Более того, успешные люди не мучают себя, чтобы стать успешными. Кто прав?
Ага. Социопатия. 1-2% это 99 процентный социопат. Тоесть те, кто могут хуячить сирот из дробовика и при этом петь в церкви.
Есть ведь люди, которые не могут изменить жене по причине мук совести, а есть те, которые изменяют и уверены, что они вообще то благо делают. И они "настоящие мужики".
Вот тут, собственно грань моего вопроса к тебе. Почему в тебе процент социопатии 12, а во мне 24? А почему в Чикатилло 68? (Ебанутая классификация процентов социопатии, однако я думаю направление моей мысли понятно)
Что это? Гены, промывка мозга в детстве и по ящику? Природа?
--------------------------
Мой папа говорит мне, что надо въебывать, заставлять себя, подстегивать, перенапрягаться и тога можно чего-то достигнуть. Я считаю, что это ложь, что человек обманывает сам себя и никто из людей по своей воле себя насиловать не будет. Более того, успешные люди не мучают себя, чтобы стать успешными. Кто прав?
При чем тут я?
--------------------------
При том, что интересно твое мнение, чего непонятного? Ты веришь в то, что для достижения успехов в бизнесе нужно себя насиловать, или просто работать, а там как случай распорядится?
Вон, в Форбсе пишут про миллионеров, что они типа въебывают круглосуточно, но по-моему, журналюги Форбса просто лижут жопу чувакам, которые оказались в нужном месте в нужное время.
"Безусловно фальсифицируемы. Достаточно показать, что есть бизнес тренер, "выпускники" которого имеют результаты, которые статистически намного лучше тех, кто не проходил тренинги у этого тренера. Ничего подобного мы не видим. Скорее наоборот, вы можете взять списки самых богатых людей мира, России, Москвы, Клина и так далее, и вы увидите, что их объединяет одна вещь - нет ни одного тренера, которому можно приписать их успех."
Не кажется ли тебе, что вторая часть твоего высказывания не является в полной мере "скорее наоборот" к первой части? )))
То есть с точки зрения статистики достаточно, чтобы средние результаты учеников тренеров значимо превышали таковые у всей остальной выборки, при этом группа учеников совсем не обязательно должна включать кого-либо из топов. Ты мог бы внимательнее относиться к таким высказываниям, если пытаешься оперировать понятиями формальной логики и уклоняешься от демагогии.
Не соглашусь с тем, что твои знания безусловно фальсифицируемы. Так как если взять достаточно большое число бизнес-тренеров, то даже если абсолютно все тренеры априори бесполезны, по чисто случайным (или неслучайным, когда аудитория проходит первоначальный отбор) причинам могут найтись бизнес-тренеры, ученики которых добились статистически большего успеха, чем в среднем по выборке.
И будет невозможно в принципе сказать, что это тренер-уникум сработал или просто хвосты распределения проявились.
Вы уже задавали этот вопрос, я уже на него отвечал. В чем смысла дубля?
___________________________________
Не увидел ответ в первый раз, сорри.
"В этом вопросе я не профи, никаких точных ответов я вам дать не могу, потому что я не знаю."
Блин, Дима, и ты не знаешь...
Ну а как мне теперь девствениц сирот трахать? а? Заглушать совесть алкоголем?
Хуй бы с ними - с Левитасами и Парабеллумами - они действительно ничего в бизнес жизни не сделали и ладно... Но в начале 90-х когда создавались состояния нынешних олигархов дело было не в бизнес тренерстве, а часто в элементарном везении и наличии связей в партийном руководстве.
Хотя когда появился первый бизнес тренер, а им был господин Тарасов, то очень и очень многие бизнесмены среднего уровня, не Абрамовичи с Ходорковскими, а чуть поменьше стали приглашать его на корпоративные семинары и даже был некий стандарт - на работу было трудно устроиться без управленческих поединков.
Было и я думаю, что если позадавать вопросы этим самым бизнесменам, то они многое могут рассказать...
Если бы бизнес обучение не имело никакого смысла, то не стали бы теже самые Ходорковские и Потанины создавать свои бизнес школы...
Это все лирика.
Нов опрос в другом. Твое отношение к бизнес образованию. Что то типа МБА. И отличается ли такое образование от тренингов?
Я как раз имел в виду правильного Тарасова - Владимира с его управленческими поединками...
Хорошо, разобрались - тренинги - гавно, МБА - тоже гавно, а как тогда учить менеджеров?
Приходит парень после вуза и я ему говорю - все гавно, иди попрактикуйся пофарцевать джинсами - потом придешь будешь менеджером...
Боюсь спросить, а книги по бизнесу тоже гавно?
Дмитрий, разверни пожалуйста про "Фрейд - мракобес". Нет, конечно я не думаю, что моя жена завидует мне из-за члена. Но все же, почему ты считаешь товарища шарлатаном? И в какой степени?
Знаю, что придерживаешься мнения, что подсознание - фикция. Читал на эту тему? Расскажи, пожалуйста.
а можно быть социопатом частичным? в отдельных областях?
или скажем так - ни в каком случае совесть не будет мучать, но умом просто выбираешь что "правильно", а что "неправильно". делаешь и так, и эдак. выбор делаешь не по совести а по логике.
Ты когда-нибудь вчитываешся в вопросы, которые тебе задают, думаешь над ними или отвечаешь сразу наобум не думая?
У Тарасова кстати говоря был бизнес - это Таллинская школа менеджеров, которая потом частично превратилась в АРСЕНАЛ.
А почему нельзя признать бизнес по продаже бизнес тренингов. Он может быть успешным как у того же Тарасова, Левитаса, Архангельского, Манна и иже с ними. А может быть неуспешным и тогда мы ничего про этого тренера не узнаем...
Кстати есть животные инстинкты - секс, потребность в пище, но без книг и обучения мы так и не открыли для себя всю прелесть камасутры и разнообразие японской, испанской и прочих кухонь...
Как ты относишься к вирусному маркетингу, к маркетингу в социальных сетях, к рекламе в блогах (не в формате постовых, а к скрытой рекламе)
Вопросы.
1. Планируешь писать про нейропсихологию на русском?
2. Ты можешь определить темы про которые тебя можно спрашиавать?(например, директ-мейл,нейропсихология)
3. Если примеры на Западе, что бы бизнес-тренер, опубликовал на главной странице своего сайте фото в смирительной рубашке, как наш русский парень Парабеллум.
Ты не хочешь пройтись по тренеру "Русской модели эффективного соблазнения" ?
http://mankubus.livejournal.com/
Надо сказать, Богачев неплохо зарабатывает для идиота-пикапера. Видел, какие у него байки в жж?
http://mankubus.livejournal.com/678500.html
Можно сделать вывод, что окучивание лохов может быть крутым прибыльным бизнесом. Причем, похоже, чувак лично сам верит в то, что он кого-то чему-то "учит".
Пользуешься ли ты какими то программами для упорядочивания тех мыслей и идей, которые приходят к тебе во время интернет серфинга или в какое то другое время - что то типа минд мап или какого нибудь органайзера?
Не понял твоей иронии по поводу Богачева. Чувак регулярно ездит отдыхать в Ебипет и кататься на сноуборде, имеет крутые мотики, сыто кушает и т.д., разве неочевидна успешность?
Дима, почему не хочешь зарабатывать не две штуки баксов несчастных, а больше? Надо ведь всего лишь въебывать начать.
Почему тебя не прельщает власть, влияние, богатство, роскошь?
ну наконец-то! Живой!
А то я уж подумал потеряли пацана - "Да Давыдов бухает там непросыхая!"
Два вопроса.
1) ты пишешь "Нет пока бизнес-тренеров, которые имеют выпускников где нам очевидно, что они имеют лучшие результаты." Вот Жуковский в своем блоге (http://z.codeby.net/2009/04/17/blogomoska-zhuyushhaya-gryaznye-trusy/
) написал: "Скажу за себя, что в моей фирме и у меня лично намного лучше пошли дела, после того, как я внедрил кое что из того, что дал Парабеллум. С Левитасом тоже знаком. Я был на семинаре. Внедрив его советы, тоже вижу отдачу." Твое мнение - это является доказательством полезности данных бизнес-гуру?
2) Там же, "Когда о тебе со всех сторон говорят и поливают грязью – значит ты делаешь полезное дело" Тоже интересно твое мнение. Так, из любопытства.
Да, полностью с тобой согласен Давыдов (что бывает достаточно редко, гы). И насчет Фрейда и вообще почти всей психологии (что это полнейшая хуйня), и насчет бизнес-тренерства.
Про некоего Богачева улыбнул комент. Ездить в Ебипет до крЫзиса (падения цены на нефть) мог почти любой представитель офисного планктона. Судить об успешности по этому показателю вообще смешно.
Там кто-то ныл про книжку "как стать миллионером" и про "если прочитать талеба то там 50/50", а разве не есть мораль всего этого, что надо пытаться N-ое кол-во раз и, или на 1-ый или на 7-ой раз у тебя появится весь твой "люкс" ? Конечно если ты самодостаточный/ленивый/слабый (/ - или) то остановишься на простом.. Смысл в кол-ве раз.. Попробуйте поищите информацию сколько ново-открытых бизнесов работает больше 5 лет.
P.S. Давыдо напоминает доктора Кокса из Scrubs, тем же поведением в стиле - "Да отвалите вы от меня, я не знаю ответов на все вопросы, думайте сами ))"
Дмитрий, на счет монетизации. У одного моего друга есть хобби в свободное время рисовать такого рода иллюстрации к афоризмам и цитатам (ru-quotation.livejournal.com). Посещаемость журнала довольно высокая и постоянно растет.
Давно ему толдычу о том, чтобы перевести все это дело на свой собственный хост и заняться монетизацией, в ответ он толдычит о том что из этого ничего не выйдет и обернется сплошным гемором.
Дмитрий, просто в качестве аргумента в споре — у тебя бы получилось монетизировать его хобби или это действительно обернется сплошной тратой времени?
Post a Comment
<< Home