Monday, March 30, 2009

Q&A

Спонсор месяца - Earn money with your rx pharmacy traffic!

Сайт дня (как попасть) - dimox.name

Есть вопросы в комменты - кидайте, буду отвечать по мере поступления.

--------------------------------------------------

Дмитрий, Вы стремитесь к рациональным объяснениям различных духовных феноменов. Прокомментируйте, пожалуйста, феномен Зинаиды Барановой - если вкратце, уже почти 9 лет женщина живет без еды и питья, при этом находясь в отличном физическом состоянии. Если тема интересует, то все остальную информацию найдете в Яндексе.

Я не знаком с Зинайдой Барановой, но "феномен" питания воздухом, солнцем и так далее на западе известен - пока это было только шарлатанство. Я об этом писал. То, что я успел прочитать за пару минут по вашей наводке, пока только подтверждает это - Зинаида Баранова почему-то не хочет продемонстрировать свою способность в контролированных научных условиях. Если бы это было бы сделано, то не было бы вопроса верить или не верить. Можно было бы точно сказать. Для вас это может быть новостью, но вообще-то люди любят врать по самым разным причинам, включая самые тривиальные - чтобы получить внимание или произвести впечатление на людей. Если вам интересно, можно почитать статьи про Indeia. К примеру, АиФ не тому йогу приписывает 411 дней без еды, а тот, кто якобы 411 дней прожил без еды, вызывает сильные сомнения.

Дмитрий, на тебя довольно часто ссылаются другие небезызвестные блогеры. Например, Даниил Гридин, maul, Павел Давыдов. Интересно твое мнение об этих 3 персонажах блогосферы?

С Маулом мы редко, но переписываемся. Павел Давыдов как-то рекламировал свой ресурс у меня. С Даниилом Гридиным я никогда не взаимодействовал, исключая то, что недавно его сайт SWOTME.Ru попал у меня в сайт дня, так как он опубликовал статью обо мне и оттуда пришли люди.

Товарищ Давыдов, вопрос про книги или фильмы, которые могут изменить мировоззрение отдельно взятого человека предполагал конкретные названия! Можно услышать?

Ну как - Библия, Майнкампф, труды разного рода революционеров. Даже художественная литература. Говорят, что когда вышли Страдания Молодого Вертера, то в Европе была эпидемия самоубийств.

конечно не про кассиров. речь идет об ИТ компании. продавец продает проекты. Производство говорит : мы сами можем продавать!
так вот с точки зрения руководства компании какая модель лучше? с продавцом(когда продавец контролирует ход работ и общается с заказчиком) или без продавца(когда производство самостоятельно ведет все отношения с заказчиком)?


Если можно продавать без продавцов, продавайте без продавцов. Вопрос слишком общий, в IT есть ниши, где все вытягивает именно продавец, а есть ниши, где продавец-salesman не нужен.

Что скажешь про книгу Ричарда Брэнсона "К черту все - берись и делай"? Он успешный бизнесмен - сам всего с нуля достиг. Может ли такая книга служить пособием для начинающих предпринимателей? Как вообще относишся к подобным книгам действующих бизнесменов? Ответь на все три вопроса, пожалуйста.

По-моему это я не читал. Отношусь хорошо. По поводу пособия - не уверен, что имеется ввиду. Терапевтическая ценность данной литературы состоит в том, что там содержится месседж "это может быть сделано". Бизнес это практика, пособия по практике это типа учебника "как играть в футбол". Пеле может написать учебник по футболу, но он никому не поможет. Бизнесу научить невозможно.

Мировоззрение влияет на принятие решений?

Безусловно может влиять. Вплоть до мелочей, к примеру, можно ли есть мясо или нет.

Принятие решений влияет на успешность задуманного?

Вы некорректно формулируете вопросы (исхожу из того, что вы автор вопроса про мировоззрение). Мировоззрение безусловно влияет на принятие решений, тогда, когда оно влияет. К примеру, вы правоверный иудей и считаете, что работать в субботу западло. И не работаете. Влияет мировоззрение на это решение? Очевидно. Но некоторые решения принимаются вне зоны мировоззрения. Когда вы играете в футбол, к примеру. Решения молнеиносны, а ваше мировоззрение не причем. И наконец есть ситуации, когда ваши решения ограничены внешними факторами. Вы поломали обе ноги и не можете ходить. Влияет ли этот факт на ваши решения? Еще как. Причем тут мировоззрение? Ни при чем.

Поэтому ответ на второй вопрос очевиден - можно только конкретные случаи рассматривать или объеденить их в группы и сказать, что есть ситуации, когда принятые решения влияют на успешность задуманного, ровно как и ситуации, когда принятые решения не влияют на успешность задуманного.

Может ли прочтение книги по футболу дать преимущество при игре в футбол среди прочих равных? Допустим проводим эксперимент. Берем 200000 человек. Сто тысяч ничего не читают. И сто тысяч читают книгу по футболу. Не окажется ли, ВНЕЗАПНО, что прочитавшие книгу будут играть чуть лучше книгу не читавших, например за счет знания футбольных тактик, приемов, просто подготовившись и настроившись на футбол таким образом?

Ну, знаете ли, я слегка образованный человек, я привык к тому, что эксперименты реально проводятся и потом оцениваются их реальные результаты. Очевидно, что чтение книг по футболу не является необходимым для того, чтобы великолепно играть в футбол. Это можно точно сказать без проведения эксперимента на основе реального жизненного опыта.

Прочтение книг по бизнесу и прохождение бизнес-тренингов влияет на мировоззрение, информацию, которая откладывается в голове, что, в свою очередь влияет на принятие решений, что, в свою очередь влияет на успешность задуманного бизнеса?
Или, другими словами, какая стратегия поведения лучше - почитать книжки, сходить на тренинги, пообщаться с бизнесменами и почитать их книжки, а потом приступить к наработке опыта, или сразу кинуться нарабатывать свой опыт, отвергая чужой?


Бизнес - это практика. Это главное. Опыт в бизнесе очень важен, но практический, а не книжный. Бизнес-тренинги - это классика cognitive bias - wrongful attribution, outcome bias и так далее.

Могу объяснить в самый последний раз суть бизнес-тренингов. Вот представьте себе, что вы берете книгу известного автора и переводите ее на литовский язык. Вы - никто, обычный шарталан, который ничего не сделал. Но вы напечатали ее под своим именем в Литве. Читает чувак в Литве книгу, решает что-то сделать, у него что-то получается, и он вам пишет, что вы гений - что вы изменили его жизнь. Это классика wrongful attribution. Вы ничего не сделали, но вы поставили себя в такую позицию, чтобы получать с бонусы с wrongful attribution и outcome bias.

Я могу вам продемонстрировать это на простом пример - outcome bias. Мы идем с вами в казино и вы хотите поставить на 7. А я говорю, чувак, ставь на 13. И переубеждаю вас. Остальное дело чисто шанса, ни я, ни вы не знаем, что выпадет. Но если выпадает 13, то вы будете испытывать чувство благодарности ко мне. Это чистая психология.

Это и есть суть бизнес-тренера, только там не чистое везение обычно, там иногда присутствуют полезные идеи, иногда вредные. Но смысл один и тот же. Если ты вам занимаешься бизнесом, то ты все видишь реально. Вот это работает у тебя, вот это нет. Если бы бизнес-тренеры занимались бизнесом, то они были бы намного беднее. Не потому что они глупые, нет, а потому что они бы адекватно оплачивались и принимали на себя риски. Если я играю в рулетку, то я могу выиграть, но статистически я проиграю. Но если я хожу по казино и говорю "Чувак, ставь на 13", то, когда достаточное количество людей ставят на 13, то будут выигрыши. И кто-то будет мне благодарен и я с того копеечку получу. И у меня нет никакого риска.

В этом и причина, почему люди идут в бизнес-тренеры (есть и важная личностная психологическая составляющая, но тут ее можно объяснить). Весь риск несут ученики. А тебе только бонусы. Если врач или медицинская компания будут говорить - о этот пациент вылечился благодаря мне, а этот умер - но это не моя вина, а его, то всем было бы ясно, что это обман. Но из-за этих двух biasов в бизнес-тренерстве это прокатывает. Люди просто этого не замечают.

Есть, правда, в бизнес-тренерстве и минус. Первое - у тебя отсутствует практика и правильный фидбэк. Ты не видишь или выбираешь игнорировать все неуспехи. Поэтому у тебя нет адекватного представления, что и как реально работает. А во вторых, ты сам превращаешься в мелкого мошенника.

Поэтому я за то, чтобы люди читали, но надо понимать суть явления. Знаете ли, в научной среде ОЧЕНЬ распространено то, что научный руководитель заставляет все делать аспирантов, а печатает все под своим именем. Если труд правильный, то было бы глупо отказываться читать его только потому что автор приписал себе чужую работу. Повторюсь, это норма. Но если тебе нужна инфа или помощь, то лучше идти к практику-аспиранту, а не теоретику-научному руководителю. И уж совершенно точно в ваших интересах знать - этот человек сам это сделал или повторяет других.

А будет ли полезным бизнес-тренинг от действующего бизнесмена, который увидел что такой бизнес приносит деньги и решит им заняться, потом научит нескольких учеников, чтобы масштабировать и охватить большую аудиторию?

Мне такие примеры неизвестны. Я уже писал про это. Алекс Левитас как-то сказал, что с большим удовольствием сходил бы на тренинг Евгения Чичваркина. Но, к сожалению, Евгений Чичваркин и подобные личности тренинги не ведут. Есть некая ирония в том, что Алекс Левитас проводил тренинг в Евросети (уже после того, как Чичваркин оттуда ушел), хотя очевидно, что на данном этапа абсолютно никакого эффекта, ни положительного, ни отрицательного, данные мероприятия не дадут. Надо будет как-нибудь красиво обыграть это, вроде бизнес-тренинги, это когда Левитасы учат Чичиваркиных, но не наоборот. Да простит он меня за очередной наезд, уж больно это красиво выглядит.

Совершенно очевидно, что школа и университет (как и бизнес-тренинги и бизнес-литература) бесполезны в том плане, что учителя передают книжный опыт, Пифагора, например. Гораздо правильнее самому нарабатывать свой опыт. Например ребенок в 8 лет может пойти работать дворником. К 18 годам он уже успеет побывать и маляром и плотником - у него будут значительные преимущества перед теми, кто учился в школе потому что он практик. Стоит ли отдавать своих детей в школу?

Это классический демагогический прием бизнес-тренеров сравнивать себя с учителями. Он уже рассматривался - постмотрите архивы за последние 2-3 недели, если вам интересны детали. Совершенно очевидно, что если бы обучение делалось по принципам бизнес тренингов, то мы все были бы намного глупее. Нельзя математику выучить на тренинге выходного дня. Но основная проблема заключается в том, что бизнес - это не математика. Это практика.

Как ты считаешь, может ли человек полностью измениться? В плане мышления...

Полагаю, что под термином "полостью" имеется ввиду "значительно" или очень сильно. Да, согласен, может, в том числе и в плане мышления.

Читал ли ты книжки и смотрел ли документалки известных комиков? Если смотрел, то зачем? Гораздо полезнее практически этим заниматься и теоретизирования насчет природы юмора не имеют никакого смысла.


Смотрел, читал, получал удовольствие, замечал разного рода мелочи, поражался необычности мышления. В отношении меня лично, да, лично я хочу заняться профессиональной комедией, но думаю, что большинству это не надо.

Дим, не надоели еще тролли от бизнес-тренерства? Неужели все вокруг, кроме тебя, все настолько тупые, что не понимают элементарных вещей и как слепцы следуют за псевдо-гуру?

Да ладно, будем это рассматривать, как общественно-полезный труд, правда с поправкой на то, что это совершенно ничего не изменит.

Давыдов, не замечал ли ты, что ЧСВ проявляется именно тогда, когда ты говоришь о чем-то, в чем твердо уверен? И маскировка в виде, иногда проскакивающих, кокетливых фраз, вроде "я такой же идиот, как все", только усугубляет положение тем, что дает ощущение защищенности от ЧСВ?

Нет, но вам виднее.

Ты думаешь, что действительно нет действующих и вполне успешных бизнесменов, которые занялись бизнес-тренингами?

Мне нет необходимости об этом думать - можно просто смотреть, что есть, а чего нет. У многих успешных людей есть необходимость делиться знаниями. Есть, к примеру, Уоррен Баффет, обычно он или первый или второй по богатству человек в мире. У него совершенно абсолютно четко выражена потребность учить других уму-разуму. И он это делает регулярно в своих письмах акционерам, в выступлениях перед МВА. Денег он за это не берет. Я лично сам читаю и вам рекомендую - http://www.berkshirehathaway.com/letters/letters.html

Сорос строчит книги и статьи, которые лично мне очень интересны.

Но те, кто это делает за деньги, как правило, сами фуфлыжники. Вести бизнес-тренинги намного легче, чем, собственно, заниматься бизнесом.

От бизнес-тренингов и бизнес-книжек один только вред?

Вам надо купить учебник по риторики, логике и философии. Посмотреть, что такое софистика и демагогия, что такое loaded question. Обычно такого рода техники использоваться для того, чтобы манипулировать людьми. К примеру - "а что, от фашизма были только минусы?". Есть любители обсуждать гитлеровскую Германию, чистоту улиц, промышленный подъем, и прочие ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ, просто для того, чтобы затем оправдать этим ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ негативного характера.

Именно поэтому надо понимать суть бизнес-тренерства, как феномена, почему бизнес-тренеры занимаются тем, чем занимаются. Я могу взять совершенно объективные и правильные факты - к примеру законы физики. Потом написать sales-letter, взять с людей по пятьсот баксов, сказать, что я переверну их жизнь, а потом прочитать им учебник физике. И у вас всегда будет оправдание - "законы физики это правда, и знать их лучше, чем не знать"

Либо вы понимаете этого, либо нет. Еще раз, вы пойдете со мной в казино и захотите поставить на 7 СВОИ ДЕНЬГИ, а я буду говорить НЕТ, СТАВЬ НА 13, то после того, как выпадет 13 (в чем моей заслуги нет ВООБЩЕ), мне, как манипулятору, будет достаточно просто убедить вас отдать мне часть денег. Вы хотели ставить на 7. Факт? Факт. А я сказал вам ставить на 13. Факт? Факт. Если бы вы поставили на 7 то вы бы проиграли. Факт. Но вы поставили на 13. Факт. 13 выиграло. Факт. Я посоветовал вам поставить на 13. Факт. Без меня бы вы проиграли. Факт. Со мной вы выиграли. Факт. Вывод - надо делиться.

Люди достаточно глупы. Они не понимают суть обмана, хотя в этом приеме все 100% случай. Никто не понимает о том, кто берет риск, а кто нет. Это очень важно понимать, ибо это самое главное.

Ничего плохого в том, чтобы читать книги или смотреть тренинги нет. Я лично это очень много делал. Забесплатно, правда. Я иногда смотрю и читаю даже откровенно бредовые вещи, и считаю, что лучше ознакомиться с ними, чем не знакомиться, что не одно и тоже "считать это правдой".

а твоя жена знает, что не фигурирует в твоих эротических фантазиях? а что будет если узнает?

Знает. Ничего, вроде, мне за это нет. Я думаю, что ее сексуальные фантазии тоже много кого включают.

А не проще ли сказать "я прочитал несколько книжек по маркетингу, потом их критиков, и мне эта критика пришлась по душе, на самом деле я не изучал эффект, который дают бизнес-тренинги, кроме теорий, которые критикуют чрезмерную эйфорию по поводу тренингов и всякие психолоигческие крючки манипуляции. Я ни разу не участвовал в тренингах, ни в плохих, ни в хороших. Я читал, в основном, плохие отзывы о бизнес-тренингах, потому что это совпадало с моими убеждениями. Я не могу адекватно заявлять, что бизнес-тренинги не дают положительных эффектов (кроме как эйфории), потому что я достаточно далек от этой темы и знаком с ней поверхностно и однобоко"?

Можно сказать, что количественная критика психобизнеса происходит из книг, типа The Halo Effect и другие. Это действительно так, есть множество попыток измерить эффективность тренингов, про это написаны сотни научных статей, и потом авторы, вроде Фила Розенцвейга анализируют их и приходят к выводам. Выводы весьма неутешительные. К сожалению объективная независимая оценка тренингов показывает, что их эффективность крайне низка. При этом я прекрасно осознаю, что есть тысячи людей, которые ощущают, что тренинги черезвычайно полезны, даже когда это чувство не имеет никаких реальных оснований. Я, в свое время, живя в Америке встречал очень много born again Christians, которые утверждали, что Иисус их спас, и это он сделал и это.

Я предпочитаю независимые исследования, которые основываются не на ощущениях, а не фактах. Увы, единственный доступный для меня способ делать это - это читать книги чужих авторов. На собственном опыте я только знаю о чувствах, которые есть у других посетителей - прорыва, что ты узнал нечто очень важное, что ты может свернуть горы, и так далее. Я сам это чувствовал, мне все это знакомо.

В каких ситуациях могут быть полезными бизнес-тренинги? Какой категории людей могут быть полезными бизнес-тренинги?

Вам надо занятся самообразованием, почитать что такое Outcome Bias. В Википедии написано. Это крайне важно, когда при неизменности вероятностей человек начинает менять свой ответ, в зависимости от последстивий. Классический пример, это когда людям задают вопросы - "У операции 90% шанс успеха и 10% шанс смертности. Хирург провел операцию и пациенту стало лучше, правильно ли он сделал, что провел операцию?" и "У операции 90% шанс успеха и 10% шанс смертности. Хирург провел операцию и пациент умер, правильно ли он сделал, что провел операцию?"

На этот вопрос с НЕ МЕНЯЮЩЕЙСЯ вероятностью люди отвечают ПО РАЗНОМУ. Тренинги это классика outcome bias. Если вы спросите у людей "человек пришел на тренинг, сделал как сказал тренер и потерял деньги, справедливо если тренер оплатит часть убытков", то ответ будет один ""человек пришел на тренинг, сделал как сказал тренер и заработал деньги, справедливо если тренер получит часть прибыли", то ответ будет другой.

Тренерам повезло, что в их случае outcome bias работает на них. Есть обратные случаи, когда ты НЕ получаешь благодарности, когда все идет нормально (благодаря твоей работе), но получаешь звиздюдей, когда что-то поломалось.

Почему outcome bias очень важен? Потому что он делает невозможной объективную оценку. Допустим, нам надо узнать - шарлатан врач Х или нет. Если вы зададите вопрос "К врачу Х пришел пацент, пациент вылечился - он шарлатан?", то вам захочется сказать - нет. Если вы зададите вопрос иначе - то ответ будет другой. Чтобы избавиться от outcome bias и понять шарлатан врач или нет - вам достаточно статистики по этому врачу или методу лечения - сколько всего пришло и какие результаты, а потом сравнить с другими врачам и методами лечения.

Только так можно объективно оценить эффективность. Вы же очевидно либо полностью безграмотны, либо (скорее всего), вам абсолютно не интересен реальный ответ. Вы не установили эффективность тренингов и даже не пытаетесь это сделать, а задаете вопрос исходя их того, что эта эффективность всегда есть. Настоящий вопрос, который надо задавать это сколько из 1000 посетителей получили не кажущийся, а реальный результат. Мои личные наблюдения говорят о том, что бизнес-тренинги имеют нулевой эффект, особенно в долгосрочном плане. Независимые исследования показывают, что средняя продолжительность эффективности тренинга - 30 дней. Почитайте Розенцвейга - его книгу перевели на русский. Тогда вы не будете задавать вопросы об эффективности неэффективного. Сначала надо установить факт эффективности. Если факт не установлен, разумно считать, что эффекта нет до тех пор, пока не появятся данные, которые показывают обратное.

А приравнивание бизнес-тренерства к фашизму не демагогический прием? Ты сам пользуешся и демагогией и софистикой для того, чтобы оправдывать свои недостаточно обоснованные выкладки.

Нет, демагогический прием - это то что вы только что сделали. Опровержение не сказанного мной. Я не говорил, что бизнес-тренеры фашисты. Я всего лишь продемонстрировал любимый пример демагогов на примере фашистов. То, что фашисты, бизнес-тренеры, и много других категорий - демагоги, не означает, что они все фашисты. Это достаточно элементарные вещи.

Ты бы предпочел всю жизнь эмоционально радоваться всему (например любви Иисуса к тебе), занимаясь всякой хуйней, или ощущать себя несчастным, пробивающимся через серые будни занимаясь крайне полезным делом?

Мне неинтересны гипотетические вопросы. Потому что я видел не очень много, но все-таки видел именно "радостных идиотов", верующих в любовь Иисуса, и гораздо больше верующих в Иисуса, но не живущих в постоянной радости. Иногда глубого несчастных. В США ведется статистика по алкоголизму, самоубийству и violent episodes по категории born again Christians. Это совсем не счастливая категория людей.

http://olegtinkov.livejournal.com/
Читал Олега Тинькова? Смотрел видео, что он у себя в блоге выкладывал? Что скажешь о его начинаниях? Он хочет пропагандировать занятие бизнесом в нашей стране. Призывает пробовать и падать и снова пробывать, и как наподобие дедушки Ленина призывает "Въебывать, въебывать и еще раз въебывать"


Смотрел, некоторые вещи читал. Смешанное отношение, но чем больше таких людей, тем лучше. Мне лично Тиньков НАМНОГО симпатичней персонажей вроде Полонского.

Во сколько оцениваешь своё ЧСВ по шкале от 0 до 9000?

Присылай ЧСВ-метр, подключусь, скажу тебе показания.

Как сочетается реклама откровенной разводки "Кто Еще Хочет Получить 6-тилетний Опыт Успешного Трейдера Финансовых Рынков Всего За 5 Часов и 22 Минуты?" на твоих сайтах с твоими идеями неделания хуйни в этой жизни?

Никак. Я прожил в США и меня поражал чисто-американский идиотизм, которые писали письма в разного рода компании и на телевидения, с угрозами, и призывали к бойкотам. К примеру, по моему Майкрософт был одной из первых компаний, которая распространила соцпакет не только на мужей и жен, но и на постоянных партнеров геев. Разумеется, пошла волна о том, что Майкрософт разрушает семьи и мораль, поэтому нельзя покупать их продукты, надо их бойкотировать, пикитировать и так далее. То же самое с правами животных, зелеными так далее.

Уже тогда я понял, что могу быть каким угодно идиотом, но только не таким.

Дмитрий, ты как-то говорил, что в Штатах быть умным - uncool.А каким там быть - cool?

В США в культ спорта. По крайней мере в подросковой среде. Если ты квотербекер в школе - то ты ахуеть какой пацан и авторитет. Jocks это называется у них.

Дима, привет. Мне 16, советский союз я не застал, поэтому хочу спросить, почему раньше попугаев называли Попка? А не Писька, к примеру..

Хороший вопрос.

Интересная штука, Дима... Ты отказался от фуфлыжничества (бизнес-тренинги), ибо считаешь это обманом, но не отказался от своих аккаунтов на Гугль-Адсенсе и в прочих местах, которые зарегистрированы на других людей - и ты не платишь налоги со своего адсенса и вебмань, тем самым подставляешь других людей и обманываешь. Так?

Настоящий джентельмен обманывает только жену и налоговую инспекцию. А подставлять я никого не подставляю. Мы работаем с напарником, часть финансов идет, через меня, часть через него. Все домены, к примеру, зарегистрированы на его имя - потому что я технодаун.


>>> Они не понимают суть обмана, хотя в этом приеме все 100% случай. Можешь представить себе, что ты здесь обманываешься?


В смысле, что игра в казино не случайна? Не понял суть вопроса.

Рекомендую прочитать книгу
Thomas L. Friedman
"THE WOLD IS FLAT"
A brief history of the Globalized Worlds in the Twenty-first Century.

Я не знаю, есть ли она на русском.


Нет уж, спасибо, ни Милтона Фридмана, ни уж тем более Томаса я бы и врагу не посоветовал читать. Плоский мир Томаса Фридмана уж очень быстро округляется.


>>> Они не понимают суть обмана, хотя в этом приеме все 100% случай.

>>В смысле, что игра в казино не случайна? Не понял суть вопроса.

Ты сделал определенное утверждение.
Вопрос: можешь ли ты прямо сейчас усомниться в данном утверждении?


Какого конкретно утверждения? Скопируйте дословно полностью утверждение, которое я сделал, чтобы мне было понятно, о чем идет речь. Потому что мне непонятна суть вопроса.

>> в этом приеме все 100% случай

вот это утверждение.
меня интересует возможность твоего сомнения


Еще раз, скопируйте утверждение от начала до конца, к которому вы относите мое утверждение "в этом примере 100% случай" (приеме - это опечатка). В оригинале утверждение относится к куску, который начинается со слов "Еще раз, вы пойдете со мной в казино и захотите поставить на 7 СВОИ ДЕНЬГИ, а я буду говорить НЕТ, СТАВЬ НА 13, то после того, как выпадет 13 (в чем моей заслуги нет ВООБЩЕ), мне, как манипулятору, будет достаточно просто убедить вас отдать мне часть денег" и заканчивается тем самым предложением, что в вопросе. Речь идет о рулетке, которая случайна. На самом деле механические мелочи влияют на результат, как иногда и сила закидывания шарика, но в моем примере все идеально. Это реально достижимо, если рулетка электронная и не используется механизм обмана со стороны казино, крупье или посетителя. Рулетку я взял, потому что в рулетке нет математически правильных "методов", которые можно использовать для своего преимущества, что не всегда верно о других азартных играх. Есть пример card counting, где можно использовать статистические вычисления и изменения размера ставки для получения преимущества перед казино. К рулетке, насколько я знаю, это не относится, это 100% случайный (то есть классически статистический) метод игры, где все предлагаемые "методы" (от удвоения ставок на проигрыша до экзотических хеждей) безграмотны с математической точки зрения и в реальности не работают.

Об этом идет речь или о чем-то другом? Моя цель была просто продемонстрировать, как при помощи психологии можно заставить человека почувствовать обязанным себя другому человеку, хотя результаты на 100% случайны и НИКАК не зависят от этого другого человека. И я это сделал. Я так же специально сделал пометку, что на тренингах ситуация не такая, как в моем примере. Есть реальные примеры с психобизнесом сектантского типа, ангелы, чаннелеры, меняющие мир силой мысли, где этот пример корректен и где реально только случайности и проявляются. Но это скорее исключение, а не правило.

"Кто Еще Хочет Получить 6-тилетний Опыт Успешного Трейдера Финансовых Рынков Всего За 5 Часов и 22 Минуты?"

Подарок моим читателям

"Исповедь" работника турфирмы

О пользе тренингов продаж

Бизнес-идеи: от игровой стройплощадки для мужчин до необычного офиса

Два подхода к созданию интернет-ресурсов

33 Comments:

Blogger Tsch said...

Товарищ Давыдов, вопрос про книги или фильмы, которые могут изменить мировоззрение отдельно взятого человека предполагал конкретные названия! Можно услышать?

12:53 AM  
Anonymous Anonymous said...

Мировоззрение влияет на принятие решений?

1:00 AM  
Blogger Tsch said...

Блять, вот я же знал что ты так ответишь, нахера спрашивается спрашивал!? )))

1:04 AM  
Anonymous Anonymous said...

Что скажешь про книгу Ричарда Брэнсона "К черту все - берись и делай"? Он успешный бизнесмен - сам всего с нуля достиг. Может ли такая книга служить пособием для начинающих предпринимателей? Как вообще относишся к подобным книгам действующих бизнесменов?
Ответь на все три вопроса, пожалуйста.

1:10 AM  
Anonymous Anonymous said...

Принятие решений влияет на успешность задуманного?

1:11 AM  
Anonymous Anonymous said...

Может ли прочтение книги по футболу дать преимущество при игре в футбол среди прочих равных? Допустим проводим эксперимент. Берем 200000 человек. Сто тысяч ничего не читают. И сто тысяч читают книгу по футболу. Не окажется ли, ВНЕЗАПНО, что прочитавшие книгу будут играть чуть лучше книгу не читавших, например за счет знания футбольных тактик, приемов, просто подготовившись и настроившись на футбол таким образом?

1:22 AM  
Anonymous Anonymous said...

Прочтение книг по бизнесу и прохождение бизнес-тренингов влияет на мировоззрение, информацию, которая откладывается в голове, что, в свою очередь влияет на принятие решений, что, в свою очередь влияет на успешность задуманного бизнеса?
Или, другими словами, какая стратегия поведения лучше - почитать книжки, сходить на тренинги, пообщаться с бизнесменами и почитать их книжки, а потом приступить к наработке опыта, или сразу кинуться нарабатывать свой опыт, отвергая чужой?

1:28 AM  
Anonymous Anonymous said...

А будет ли полезным бизнес-тренинг от действующего бизнесмена, который увидел что такой бизнес приносит деньги и решит им заняться, потом научит нескольких учеников, чтобы масштабировать и охватить большую аудиторию? (Почему спрашиваю - сам проходил тренинг у такого мужика - не только вставляет, но еще и реально помогло заняться бизнесом)

1:35 AM  
Anonymous Vatanaba said...

Как ты считаешь, может ли человек полностью измениться? В плане мышления...

1:59 AM  
Anonymous Anonymous said...

Совершенно очевидно, что школа и университет (как и бизнес-тренинги и бизнес-литература) бесполезны в том плане, что учителя передают книжный опыт, Пифагора, например. Гораздо правильнее самому нарабатывать свой опыт. Например ребенок в 8 лет может пойти работать дворником. К 18 годам он уже успеет побывать и маляром и плотником - у него будут значительные преимущества перед теми, кто учился в школе потому что он практик. Стоит ли отдавать своих детей в школу?

2:12 AM  
Anonymous Anonymous said...

Читал ли ты книжки и смотрел ли документалки известных комиков? Если смотрел, то зачем? Гораздо полезнее практически этим заниматься и теоретизирования насчет природы юмора не имеют никакого смысла.

2:14 AM  
Anonymous Anonymous said...

Дим, не надоели еще тролли от бизнес-тренерства? Неужели все вокруг, кроме тебя, все настолько тупые, что не понимают элементарных вещей и как слепцы следуют за псевдо-гуру?

2:16 AM  
Anonymous Anonymous said...

Давыдов, не замечал ли ты, что ЧСВ проявляется именно тогда, когда ты говоришь о чем-то, в чем твердо уверен? И маскировка в виде, иногда проскакивающих, кокетливых фраз, вроде "я такой же идиот, как все", только усугубляет положение тем, что дает ощущение защищенности от ЧСВ?

2:19 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ты думаешь, что действительно нет действующих и вполне успешных бизнесменов, которые занялись бизнес-тренингами?

2:25 AM  
Anonymous Anonymous said...

От бизнес-тренингов и бизнес-книжек один только вред?

3:21 AM  
Anonymous Anonymous said...

В каких ситуациях могут быть полезными бизнес-тренинги?
Какой категории людей могут быть полезными бизнес-тренинги?

3:25 AM  
Anonymous hamskiy said...

а твоя жена знает, что не фигурирует в твоих эротических фантазиях? а что будет если узнает?

3:30 AM  
Anonymous Anonymous said...

А не проще ли сказать "я прочитал несколько книжек по маркетингу, потом их критиков, и мне эта критика пришлась по душе, на самом деле я не изучал эффект, который дают бизнес-тренинги, кроме теорий, которые критикуют чрезмерную эйфорию по поводу тренингов и всякие психолоигческие крючки манипуляции. Я ни разу не участвовал в тренингах, ни в плохих, ни в хороших. Я читал, в основном, плохие отзывы о бизнес-тренингах, потому что это совпадало с моими убеждениями. Я не могу адекватно заявлять, что бизнес-тренинги не дают положительных эффектов (кроме как эйфории), потому что я достаточно далек от этой темы и знаком с ней поверхностно и однобоко"?

3:33 AM  
Anonymous Anonymous said...

Заебали с вопросами о бизнес-тренерах.

3:53 AM  
Anonymous Anonymous said...

А приравнивание бизнес-тренерства к фашизму не демагогический прием? Ты сам пользуешся и демагогией и софистикой для того, чтобы оправдывать свои недостаточно обоснованные выкладки.

3:57 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ты бы предпочел всю жизнь эмоционально радоваться всему (например любви Иисуса к тебе), занимаясь всякой хуйней, или ощущать себя несчастным, пробивающимся через серые будни занимаясь крайне полезным делом?

4:01 AM  
Anonymous Anonymous said...

http://olegtinkov.livejournal.com/
Читал Олега Тинькова? Смотрел видео, что он у себя в блоге выкладывал? Что скажешь о его начинаниях? Он хочет пропагандировать занятие бизнесом в нашей стране. Призывает пробовать и падать и снова пробывать, и как наподобие дедушки Ленина призывает "Въебывать, въебывать и еще раз въебывать"

4:05 AM  
Anonymous Anonymous said...

Во сколько оцениваешь своё ЧСВ по шкале от 0 до 9000?

4:38 AM  
Anonymous Anonymous said...

Как сочетается реклама откровенной разводки "Кто Еще Хочет Получить 6-тилетний Опыт Успешного Трейдера Финансовых Рынков Всего За 5 Часов и 22 Минуты?" на твоих сайтах с твоими идеями неделания хуйни в этой жизни?

4:44 AM  
Anonymous Dart said...

Дмитрий, ты как-то говорил, что в Штатах быть умным - uncool.
А каким там быть - cool?

4:51 AM  
Anonymous Женя said...

Дима, привет. Мне 16, советский союз я не застал, поэтому хочу спросить, почему раньше попугаев называли Попка? А не Писька, к примеру..

6:13 AM  
Anonymous Николай said...

Интересная штука, Дима... Ты отказался от фуфлыжничества (бизнес-тренинги), ибо считаешь это обманом, но не отказался от своих аккаунтов на Гугль-Адсенсе и в прочих местах, которые зарегистрированы на других людей - и ты не платишь налоги со своего адсенса и вебмань, тем самым подставляешь других людей и обманываешь. Так?

6:25 AM  
Anonymous Anonymous said...

>>> Они не понимают суть обмана, хотя в этом приеме все 100% случай.

Можешь представить себе, что ты здесь обманываешься?

8:53 AM  
Blogger alexsmail said...

Рекомендую прочитать книгу
Thomas L. Friedman
"THE WOLD IS FLAT"
A brief history of the Globalized Worlds in the Twenty-first Century.

Я не знаю, есть ли она на русском.

1:21 PM  
Anonymous Anonymous said...

>>> Они не понимают суть обмана, хотя в этом приеме все 100% случай.

>>В смысле, что игра в казино не случайна? Не понял суть вопроса.

Ты сделал определенное утверждение.
Вопрос: можешь ли ты прямо сейчас усомниться в данном утверждении?

5:18 AM  
Anonymous Anonymous said...

>> в этом приеме все 100% случай

вот это утверждение.
меня интересует возможность твоего сомнения

5:43 AM  
Anonymous Anonymous said...

Спасибо, Дима.
Отчасти я удовлетворен.
Однако, несколько замечу, я не желал с тобой спорить (оспаривать утверждение), не желал, чтобы ты искал сомнительные (или несомнительные) причины недостижимости 100% в случайности рулетки.
Меня интересовала лишь только возможность возникновения сомнения в непреложном (зафиксированном указанным утверждением) факте. Все. Больше ничего.
На рулетку мне наплевать, просто как конкретный пример она понадобилась.
Меня интересует сам «феномен 100%».
Еще раз, благодарю.

6:27 AM  
Anonymous Anonymous said...

Почитал. ну что можно сказать. Такое впечатление что Давыдов умышленно упражняется в ведении дискуссий, доказывая абсурдную максималистскую точку зрения.
На ряд неудобных вопросов ответа просто нет. Вместо него есть смена темы, перевод стрелок, подмена понятий.
Мыслящему человеку совершенно понятно все тут...

12:52 PM  

Post a Comment

<< Home