Friday, August 28, 2009

A на Q

Спонсор месяца - Все просто. Трафик ->Главмед->$$$->Кошель. Не нужно усложнять!

Сайт дня (как попасть) - talk.maulnet.ru

Давыдов, а ты сам на каких-нибудь тренингах, раскрывающих способности человека, был? Или только документалки с критикой смотришь?
Вот например отзыв о тренинге по психоэнергетике (ты ее считаешь же мракобесием не так ли?) человека, скептически относившегося до этого ко всяким там "эзотерикам" (он так и пишет в начале):
http://users.livejournal.com/_shurikus/82303.html
Так вот он пишет, что много полезного почерпнул, многому научился, многое было продемонстрированно из "нерационального" на практике. Или хуйня все это? Сходил бы сам к тренерам, чтобы именно на практике увидеть, что реально, а что нет.


Это все хуйня. Никто не может продемонстрировать на практике, что это работает. Как только продемонстрируют - вперед и с песней. А так - это очередная разновидость астрологии, где толпы идиотов уверенны, что это работает.

Дмитрий, ты так и не написал, почему это плохо. Причины есть? Объективные причины. Ну кроме той, что ты в силу некоторых личных качеств (в силу тех же самых качеств, по которым сидишь на диване) боишься жить ярко, боишься быть выдающимся. Да хотя бы выдающимся негодяем. Серая масса - она же на то и серая масса, что боится выйти за пределы социальных ограничений, стать сверх, переломить себя. Сделать нечто из ряда вон выходящее. Ограбить банк. Совершить революцию. Набрать кредитов и ловко съебать на Мальдивы.

Жизнь - это сумма ощущений и выигрывает тот, кто не берег себя, а испытал жизнь на полную катушку.

(это вопрос для Q&A)


Вы путаете яркую жизнь и с наябыванием. Я лично живу не особо мрачно, побывал в разных местах от Туркмении до США и на безвесность не жалуюсь. Федор Конюхов живет ярко. Есть люди, которые живут ярко, не наябывая других. Это возможно.

Чему бы ты порекомендовал поучиться у Андрея Парабеллума? Ну, если на минутку закрыть глаза на его недостатки.

Если вы планируете заниматься инфобизнесом и не владеете английским, то ИМХО он в России эту тему знает намного лучше других.

Сегодня посмотрел фильм Мост в никуда. Кино про 4 "пацанов которые к успеху шли", за год 7 лимонов подняли с блекджэка(кокаина) и шлюх. Ну и потом 2 выпилили, 1 кишочки подрихтовали в кутузке, 1 съебался с шалавой. Так вот в чем вопрос. Действительно ли есть такая тема что качество жизни всегда обратно пропорционально длительности жизни? И почему так много исключений (по крайней мере по моему усмотрению может быть и ФГМному) из этого правила. Например Чингисхан, который все таки прожил до седин и умер нормально, или он и жил не очень то "качественно"....Смысл вопроса попытаться найти либо золотую середину, либо обходной путь


Я больше сторонник тезиса Талеба о negative advice. Я лично не думаю, как прожить "качественно" и не верю ни в какие советы и рецепты по этому поводу. Однако я уверен, что если ИЗБЕГАТЬ и НЕ ДЕЛАТЬ некоторых вещей (negative advice) - не колоться героином, не манипулировать людьми, и т.п., можно нормально прожить.

Как-то впервые за 5 месяцев включил телевизор и увидел Хазина, рассуждающего о том, что России не следует вступать в ВТО. Послушав, сделал вывод, что человек он слегка неадекватный. Его не только слушать, но даже читать не очень приятно. Где-то видел, что он даже писал, что Бен Ладен агент ЦРУ. Как он может просто так это утверждать ? Про его экономические прогнозы это вообще смех. Таким образом можно было предсказать, что любой империи придет конец. Не вижу никакого know-how в его болтовне. Ты думаешь по-другому ? Приведи свои аргументы.

Я не знаю, агент ли ЦРУ Бин Ладен в прямом смысле этого слова, но реально (и это не отрицается), связь между ЦРУ и Аль-Кайдой прямая - ЦРУ помогала им оружием в Афганистане при СССР. ЦРУ использовала Аль-Кайду в Боснии в 90-х, поэтому эта связь есть и это не секрет - не только Хазин об этом знает, это common knowledge.

По поводу смешных прогнозов Хазина, он написал книгу Pax America. Она вышла по-моему в начала 2000-х. Ее можно бесплатно прочитать в интернере. Хазин там предсказал вещи, которые на самом деле произошли в 2008. Это не значит, что он всегда прав, не ошибается и так далее. У вас своя голова на плечах - если вам кажется, что Хазин ошибается, не верьте ему.

Дима, ты веришь в духовность?
в интуицию?


Духовность это аморфно - я верю, что человек может испытывать особенные переживания и что иногда это опыт (мистических или иных) переживаний, человеку может быть ценен.

По поводу интуиции, я думаю, что Каннеман тут лучше всех объясняет без всякого метафизического бреда



Чем хороша позиция "не читал но осуждаю"?

Без понятия.

Когда уверенность в себе и настойчивое отстаивание своей позиции идет во вред (например в виде недополученной прибыли/информации/ощущений)?

Когда позиция не совпадает с реальностью

Как разглядеть собственные страхи и опасения, которые мелькают на краю сознания (привитые неудачным опытом или окружением), и которые мешают получить что-то большее, чем есть сейчас?

Никак. Это древний миф поп-психологии. Он состоит из двух частей - you are born to be great и вторая часть - что-то внутри тебя (детские проблемы, установки общества, внутренние блоки, страхи и фобии), что мешает тебе стать великим. Это идет в разрез с эмпирическими наблюдениями. У нас нет никаких оснований считать, что люди врожденно великие, но что-то на пути им мешает. У нас нет оснований считать, что реально великие люди (Эйнштейн, к примеру) достигли того, что они достигли благодаря "прорабатыванию внутренних проблем), и основное - люди, которые "прорабатывают проблемы", годами ходят к психоаналитикам и обсуждают свое детство, "перепрограммируют свой мозг" и т.д. и т.п. - не становятся Эйнштейнами.

Как твоя жена относится к факту (и реагирует), что ее муж много читает на английском и смотрит регулярно фильмы на английском?

Никак, а что, должна?

http://milanakaizen.livejournal.com/6433.html

Про парабеллума, вопрос-ответ в каментах, все четко, м?


Не понял вопроса.

А инфобизнес можно "прикручивать" к реальному, или это в основном для продажи воздуха типа вот такой хуйни

На рекорд идете. Уже три чела под видом вопросов пиарят свое говно.

Дим, я все понимаю, твой пиетет перед инженерами. Но. Ты же сам когда вернулся в Россию не захотел работать микробиологом в санэпиднадзоре за копейки (при том, что за согласования там можно левых взяток натянуть на вполне жирное существование). Что же касается инженера - то да, возможно, годам к сорока-пятидесяти, дорастешь до ГИП/ГАП проекта и будешь зарабатывать тысяч по восемь-десять баксов в месяц. Но это когда, а жить-то хочется сейчас. Проблема заключается в том, что деньги в России находятся в пограничных и скользких областях - в управлении (читай, распределении благ), во власти (читай, капитализация функций чиновников, взятки, откаты), в юриспруденции (читай, знать к кому обратиться, чтобы "решить вопросы"). Поэтому молодой человек, которому хочется нормальной машинки, девушку обеспечить всем вкусненьким, да и квартиру получить хотя бы к тридцати годам, совершенно не до молекулярного анализа. Заниматься узкоспециализированными вопросами могут себе позволить фрики, которым пофигу, на чем ездить, которые готовы жить с родителями и терпеть, если девушка вдруг уйдет от него, не выдержав убогой жизни без денег. А если еще детишек завести - так это вообще.

Ну что я тебе рассказываю - ты сам занимаешься и занимался крайне сомнительной деятельностью, которая, однако приносит реальный доход. При этом смешно ратовать за инженеров и ученых, когда сам зарабатываешь, прости господи, придумыванием доменов и продажей софта.


У меня, слава богу, хватает ума не разрушать ценное и лезть туда, где возможность нанести ущерб другим своим непрофессионализмом колоссален. Если бы все эти "эффективные менеджеры" пошли бы не разворовывать предприятия и электростанции, а придумывали бы домены - было бы очень хорошо.

Ну чего непонятного, ты утверждаешь, что от бизнес-тренеров нет пользы. Тебе приводят пример, причем, задающий вопрос вполне четко и корректно формулирует условия, что польза есть. Следовательно, твое утверждение не верно.

А пример, где? Если из 100 больных раком, которые ничего не делают, умирает 90, а 10 живет, и из 100 больных раком, которые пьют малиновый чай, 90 умирают, а 10 живут, то какой вывод? Правильно - что малиновый чай не лечит рак. Однако дуракам может казаться, что малиновый чай реально лечит рак, потому что из 10 выживших все пили малиновый чай. Люди, которые посещают бизнес-тренинги не получают лучший результат, которые их не посещают - у нас нет таких данных. По России это особенно видно - возьмите учеников Парабеллума, Левитаса и любого друго бизнес тренера - именно это и бросается в глаза, что нет хотя бы одного человека, который бы прошел их тренинг и получил какой-то выдающийся результат, который бы выглядел необычно. Все, что мы имеем в реальности - это просто людям нравится, они торчат, ну и плюс идет реплицирование деятельности - те, кто прошли курсы по НЛП сами начинают вести курсы НЛП, инфобизнес - по инфобизнесу и так далее.

Ну ты фактически агитируешь людей идти учиться и работать на специальности, где люди будут иметь гарантированно небольшую зарплату на наемной работе в течение очень долгого периода (инженеры).

Если бы я фактически агитировал людей учиться на инженера, то я бы написал "идите учиться на инженера", не так ли? Но я этого не написал. А написал я следующее - миф об эффективном менеджменте опасен и приносит ущерб. Особенно на предприятиях энергетики - где как раз важны инженерные вопросы. И кто-кому подчиняется в данном случае, инженер менеджеру или менеджер инженеру - вопрос не тривиальный, ибо результат от этого получается разный. У инженера есть РЕАЛЬНАЯ КВАЛИФИКАЦИЯ и РЕАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ. Это не значит, что инженер не может ошибаться - может и ошибается. Но у менеджеров никаких реальных знаний и квалификации в инженерном понимании - нет. Эффективные менеджеры - это миф, корые люди сами о себе распространяют и обратная сторона которого опасна. Таких "эффективных менеджеров" надо гнать с предприятий энергетики и ВПК ссаными тряпками, а то они нахуй все разворуют и развалят. Вот за это я фактически агитирую. А приписывать мне то, что я не говорил, не надо. Срать мне на то, пойдут люди учиться на инженера или нет. Я сам не инженер и вроде ущербным себя не ощущаю - просто я никогда не полезу туда, где нужны инженерные знания.

Дмитрий, спасибо за ссылку на лекцию Канемана. Великолепно!!!

Рад стараться. Это уже третий раз, как я ее выкладываю в своем блоге и думаю еще столько же раз выложу. Если бы люди послушали Канемана - то мракобесия про интуицию и экспертов было бы намного меньше - Канеман прекрасно объясняет, где есть реальная интуиция, а где мнимая, но, увы, только единицам это интересно и единицы могут это понять (хотя бы из-за языка). У Канемана есть не менее хорошая лекция об ощущении счастья, довольства жизни и так далее. Смотрите на здоровье.



Я гадаю на картах Таро. И эти прогнозы помогают мне обходить подводные камни и задуматься там, где я не видел препятсвий. Это помогло мне несколько раз избежать очень крупных неприятностей и заработать там, где первоначально казалось, что ничего нет. Что это? Цепь случайных совпадений и самоубеждение? Вот что-то не верится в случайность...

Это один из многочисленных cognitive biases

Реально ли убедить человека в чем-то?

Реально ли заставить ребенка есть? (Дети свои имеются?)

Если человек верит в полную хуйню, и уверенно оперирует логикой и ссылается на "специалистов" - как его переубидть? или хотя бы показать что может быть по-другому, чтобы он задумался и сам размотал клубок противоречий?

У меня рецепта нет.

> Чем хороша позиция "не читал но осуждаю"?

Без понятия.

А почему тогда её придерживаешся? Ведь многих курсов ты не проходил и многие книги не читал.


Потому что они все основаны на известных мне принципах, которые доказали свою несостоятельность.

А откуда идет такой эффект, что сейчас ощущение, что раньше люди были круче? Ну вот бизнесмены - Форд, там, Морган, Ротшильд, Рокфеллер, Астор, Шваб - они же субъективно гораздо более круты, чем нынешние Уэлчи, Балмеры и прочие Абрамовичи?

Не знаю, у меня крутометра нет.

Психология - лженаука или псевдонаука?

Большей часть анаука.

Ты боишься боли? Боишься, что умирать больно?

Без понятия.

Опять я без вопросов. Хочу поделиться ссылкой, можно даже развить эту мысль.

http://neuronarrative.wordpress.com/2009/08/24/i-must-be-guilty-the-video-says-so/

Отчасти ложные воспоминания, отчасти сила внушения.


ОК

Привет. Как вообще поживаешь? Удивляюсь на тебя, не надоело доказывать всяким мудням, что тренерство-наябывание? :)

Нормально поживаю. Надоело.

Здравствуйте, Дмитрий.
Интересует следующий момент: Каким образом вы ищите и систематизируете информацию для Вашего блога?
Интересует как общий алгоритм Ваших действий, так и детали его исполнения.
Спасибо.


Я писал об этом в этом или прошлом месяце. Поищите по ключевым словам "каждый день новое" или вроде того. Я ничего не систематизирую (я неорганизованный человек), но определенный подход к поиску информации у меня есть. Ключевая часть состоит в том, что информация должна быть рандомизирована, то есть я должен специально "случайно" наталкиваться на новую информацию, которую бы иначе никогда не узнал.

Дмитрий, тебя уже, наверное, задолбала тема МЛМ, но вот по этой ссылке МЛМ-щики сделали фильм "Ответ" для скептиков -)))) интересно твое мнение
http://www.nbt-info.ru/iz/otvet/


Ниасили. Первое же видео сразу начинается с обмана, "МЛМ индустрия делает доллавого миллионера каждые десять минут". В американском варианте этот миф звучал "МЛМ индустрия ответсвеннена за большее количество миллионеров, чем какая либо другая". Так как изучение миллионеров поставлено на поток (в США) мы точно знаем какие именно категории людей становятся миллионерами (обычно это self-employed professionals, business owners и люди, которые годами откладывали и мало тратят). Средний заработок в МЛМ в США - 200 баксов в месяц. А называть МЛМ бизнесом - это вообще смешно. МЛМ бизнес только для владельцев сети. Для участников сети он бизнесом не является ни по каким критериям - это все равно, что сказать, что торговый или страховой агент "владеет бизнесом", потому что получает комиссию. Участник сети, даже получающий много денег, не может продать его, передать по наследству, слиться с другими бизнесами и много другого. Можете ругать меня за то, что я не стал смотреть больше первой минуты, типа я не объективен - но такой примитивный развод оскорбляет интеллект даже дебила. Типа я завтра изнасилую соседскую девочку и буду заливать вам, что занимался сексуальным просвещением ребенка, а родители девочки должны быть счастливы, потому что (далее тот же тип аргументов, что и в этом видео).

Ну и как повелось, на неудобные вопросы ты предпочел не отвечать.

Такие как ..?

Такие, как №25.

Вот это?

Не агри. Вообще, надоело тебя читать, от твоих постов веет безысходностью, несчастностью и какой то жуткой импотенцией.

Кстати, забавно читать рассуждения о науке человека, который наукой не занимается. При том, что среди физиков-ядерщиков немало верующих людей, в науке покруче тебя разбираются - верующие не потому, что они плохие/неправильные/предавшие Поппера и Бэкона ученые, а потому что видят, что мир удивителен и существуют явления, которые не вписываются.


Так вопроса нет. Наукой я сейчас не занимаюсь - это правда. О большом количестве верующих физиков ядерщиков - сильно сомневаюсь. Очень часто почему-то агностика Эйнштейна, к примеру, любят записывать в верующих.

Ни одно явление, которое не вписывается "в рамки существующих материалистических представлений" мне не известно. Назовите это явление или явления, чтобы было понятно, о чем речь.

Вопрос: почему ты считаешь, что единственным имеющим право на существование является логическое познание, взаимодействие с окружающим миром?

Знаком с работами Честертона?
(http://cmart.livejournal.com/435243.html)


Ответ. Я так НЕ считаю. Я считаю единственно возможным ЭМПИРИЧЕСКОЕ познание, то есть основанное на том, что РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ, вне зависимости вписывается это в логику или нет. Что есть, есть. Чего нет, нет. Если вы заметили, что вся моя критика построена не на том, что определенные идеи нелогичны - НЛП, к примеру, логически относительна стройна, а в том, что РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ НЕ СООТВЕТСВТУЕТ ЗАЯВЛЕННОМУ.

С Честертоном скорее всего не знаком. Сейчас посмотрю.

Wi-Fi точки в Минске

$14 - цена TiraJor! Мини CMS для создания сателитов - библиотек, автонаполнение, уникализация!

Секрет хорошего твита

Гики всех стран, присоединяйтесь!

В деревню, в Гоа

Встречайте, ваш пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-прадедушка

Лучший рецепт работы за зарплату

Спонсор месяца - Все просто. Трафик ->Главмед->$$$->Кошель. Не нужно усложнять!

28 Comments:

Anonymous Anonymous said...

Дима, ты веришь в духовность?
в интуицию?

1:09 AM  
Anonymous Anonymous said...

Чем хороша позиция "не читал но осуждаю"?

2:03 AM  
Anonymous Anonymous said...

Когда уверенность в себе и настойчивое отстаивание своей позиции идет во вред (например в виде недополученной прибыли/информации/ощущений)?

2:06 AM  
Anonymous Anonymous said...

Как разглядеть собственные страхи и опасения, которые мелькают на краю сознания (привитые неудачным опытом или окружением), и которые мешают получить что-то большее, чем есть сейчас?

2:07 AM  
Blogger grigoale said...

Дима,

Как твоя жена относится к факту (и реагирует), что ее муж много читает на английском и смотрит регулярно фильмы на английском?

2:20 AM  
Anonymous Anonymous said...

http://milanakaizen.livejournal.com/6433.html

Про парабеллума, вопрос-ответ в каментах, все четко, м?

2:58 AM  
Anonymous Anonymous said...

Дим, я все понимаю, твой пиетет перед инженерами. Но. Ты же сам когда вернулся в Россию не захотел работать микробиологом в санэпиднадзоре за копейки (при том, что за согласования там можно левых взяток натянуть на вполне жирное существование). Что же касается инженера - то да, возможно, годам к сорока-пятидесяти, дорастешь до ГИП/ГАП проекта и будешь зарабатывать тысяч по восемь-десять баксов в месяц. Но это когда, а жить-то хочется сейчас. Проблема заключается в том, что деньги в России находятся в пограничных и скользких областях - в управлении (читай, распределении благ), во власти (читай, капитализация функций чиновников, взятки, откаты), в юриспруденции (читай, знать к кому обратиться, чтобы "решить вопросы"). Поэтому молодой человек, которому хочется нормальной машинки, девушку обеспечить всем вкусненьким, да и квартиру получить хотя бы к тридцати годам, совершенно не до молекулярного анализа. Заниматься узкоспециализированными вопросами могут себе позволить фрики, которым пофигу, на чем ездить, которые готовы жить с родителями и терпеть, если девушка вдруг уйдет от него, не выдержав убогой жизни без денег. А если еще детишек завести - так это вообще.

Ну что я тебе рассказываю - ты сам занимаешься и занимался крайне сомнительной деятельностью, которая, однако приносит реальный доход. При этом смешно ратовать за инженеров и ученых, когда сам зарабатываешь, прости господи, придумыванием доменов и продажей софта.

3:07 AM  
Anonymous Anonymous said...

А инфобизнес можно "прикручивать" к реальному, или это в основном для продажи воздуха типа вот такой хуйни: corebusiness.ru

3:08 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ну чего непонятного, ты утверждаешь, что от бизнес-тренеров нет пользы. Тебе приводят пример, причем, задающий вопрос вполне четко и корректно формулирует условия, что польза есть. Следовательно, твое утверждение не верно.

3:15 AM  
Anonymous Anonymous said...

http://infobusiness2.ru/node/4122

я garil из этого треда, а владелец говносайта - maxmarshal и как я понимаю из предыдущих Q&A, тебе похуй, когда в вопросах мелькают ссылки на говно типа corebusiness.ru.

3:18 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ну ты фактически агитируешь людей идти учиться и работать на специальности, где люди будут иметь гарантированно небольшую зарплату на наемной работе в течение очень долгого периода (инженеры).

3:41 AM  
Blogger Alexei Ghertescu | Алексей Герцеску said...

Дмитрий, спасибо за ссылку на лекцию Канемана. Великолепно!!!

3:53 AM  
Anonymous Anonymous said...

Я гадаю на картах Таро. И эти прогнозы помогают мне обходить подводные камни и задуматься там, где я не видел препятсвий. Это помогло мне несколько раз избежать очень крупных неприятностей и заработать там, где первоначально казалось, что ничего нет. Что это? Цепь случайных совпадений и самоубеждение? Вот что-то не верится в случайность...

4:14 AM  
Anonymous Anonymous said...

Реально ли убедить человека в чем-то?

4:26 AM  
Anonymous Anonymous said...

Если человек верит в полную хуйню, и уверенно оперирует логикой и ссылается на "специалистов" - как его переубидть? или хотя бы показать что может быть по-другому, чтобы он задумался и сам размотал клубок противоречий?

4:28 AM  
Anonymous Anonymous said...

> Чем хороша позиция "не читал но осуждаю"?

Без понятия.

А почему тогда её придерживаешся? Ведь многих курсов ты не проходил и многие книги не читал.

5:13 AM  
Anonymous Anonymous said...

А откуда идет такой эффект, что сейчас ощущение, что раньше люди были круче? Ну вот бизнесмены - Форд, там, Морган, Ротшильд, Рокфеллер, Астор, Шваб - они же субъективно гораздо более круты, чем нынешние Уэлчи, Балмеры и прочие Абрамовичи?

5:22 AM  
Anonymous Anonymous said...

Психология - лженаука или псевдонаука?

5:28 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ты боишься боли? Боишься, что умирать больно?

5:38 AM  
Anonymous Anonymous said...

В.Путин поручил Минздравсоцразвития организовать медосмотр водителей школьных автобусов.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20090828221027.shtml

Он Талеба прочитал? Как ты к этому относишся?

Извини, это не вопрос, это карикатура на вопрос.

11:55 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ну зачем так резко то, не разобрался же наверняка, а оцениваешь...
Вот я тут перечислил специально отдельно вещи которые убеждают логически
http://users.livejournal.com/_shurikus/90614.html

2:16 PM  
Anonymous Anonymous said...

Опять я без вопросов. Хочу поделиться ссылкой, можно даже развить эту мысль.

http://neuronarrative.wordpress.com/2009/08/24/i-must-be-guilty-the-video-says-so/

Отчасти ложные воспоминания, отчасти сила внушения.

2:37 PM  
Anonymous Vatanaba said...

Привет. Как вообще поживаешь? Удивляюсь на тебя, не надоело доказывать всяким мудням, что тренерство-наябывание? :)

12:02 AM  
Anonymous Anonymous said...

Здравствуйте, Дмитрий.
Интересует следующий момент: Каким образом вы ищите и систематизируете информацию для Вашего блога?
Интересует как общий алгоритм Ваших действий, так и детали его исполнения.
Спасибо.

6:42 PM  
Anonymous Anonymous said...

Не агри. Вообще, надоело тебя читать, от твоих постов веет безысходностью, несчастностью и какой то жуткой импотенцией.

Кстати, забавно читать рассуждения о науке человека, который наукой не занимается. При том, что среди физиков-ядерщиков немало верующих людей, в науке покруче тебя разбираются - верующие не потому, что они плохие/неправильные/предавшие Поппера и Бэкона ученые, а потому что видят, что мир удивителен и существуют явления, которые не вписываются в рамки существующих материалистических представлений.

2:04 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ну и как повелось, на неудобные вопросы ты предпочел не отвечать. ^^^^

3:11 AM  
Anonymous Anonymous said...

Такие, как №25.

1:12 AM  
Anonymous Anonymous said...

Вопрос: почему ты считаешь, что единственным имеющим право на существование является логическое познание, взаимодействие с окружающим миром?

Знаком с работами Честертона?
(http://cmart.livejournal.com/435243.html)

1:31 AM  

Post a Comment

<< Home