Отчего люди не летают?

Спонсор месяца - Earn money with your rx pharmacy traffic!

Сайт дня (как попасть) - apazhe.net

С 1 ПО 10 МАЯ - ДНИ БЛОГОНЕНАВИСТИ В РУНЕТЕ! СКАЖИ, КОГО ТЫ НЕНАВИДИШЬ (ну и ссылку хялавную получишь с этого блога)

Спрашивайте, отвечаем.

Дима, привет. Надеюсь, успею задать вопросик последним.

=======================

Мне интересно, что ты думаешь о таком роде self-help books, которые проповедуют сугубый реализм, эгоизм, типа "Руководства менеджера мафии", "Искусства быть крысой" Сгрийверса, "Законы власти" Грина. Возможно, ты не читал этих книг, если вкратце, то это такая Макиавелли-style литература, рассказывающая, как стать ловким интриганом, серым кардиналом, как продвинуться по карьерной лестнице за счет расчетливости, скрытности и хитрости, как добиться власти и закрепиться на теплом месте.

В отличие от прочего селфхелпа эти книжки не обещают миллионы долларов и не обещают быстрого успеха. Они скорее учат терпению и постепенному, осторожному и незаметному шаг за шагом увеличению своего политического влияния.

В чем здесь подвох? Эти книжки действительно могут помочь заработать власть и сопутствующее благополучие? В чем здесь может быть скрытая опасность?

Ну, вы можете посмотреть, сколько людей читают эти книги и сколько реально что-то добиваются, пусть даже такими методами. Опасность манипуляция прежде всего в разрушении личности самого манипулятора, плюс, не надо забывать, что мы существа социальные, поэтому есть достаточно сильные механизмы наказания этого. Количество мертвых тиранов и сидящих манипуляторов - вагон и маленькая тележка. Манипуляции неэффективны ибо это способ избежания решения проблем. Ну пришли оранжевые к власти на Украине при помощи манипуляций. И что? Лучше от этого украинцам стало? Администрация Буша постоянно занималась манипуляциями (и Обама сделал ставку на популизм и демагогию?). Что это решило? У нас в России проблемы замалчиваются, а отчеты делаются красивыми. Когда я работал на ТВ на приезде Путина в Калининград (я снимал прилет), мне рассказывали, как студентам КГУ раздали вопросы, которые надобно задать Владимиру Владимировичу. И кому от этого польза. Если вы понимаете, что люди занимаются манипуляциями по совершенно конкретным причинам - они хотят получить нечто, что идет вразрез с интересами других, отчего манипуляции и требуются - то вам понятно, что сразу же содержится механизм разрушения. Если бы, скажем, нашим Единоросам, или американской элите, или оранжевым, или еще кому надо было бы заботиться о народе и они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бы этим занимались, то правили бы они вечно. Но так как это тупая риторика, чтобы просто пилить бабло и лично обогощаться, то понятно, что все это рано или поздно надоедает и система рушится.

Дим, расскажи поподробнее о planning fallacy.

У Талеба достаточно много про это написано. Если коротко, то это тенденция людей ошибаться "в оптимистическую сторону" относительно скорости и сроков. Есть различные теории относительно того, почему это происходит и скорее всего причина не одна, но помимо возможности того, что иногда действительно называются нереальные сроки и цены, чтобы выиграть контракт, а потому уже дожать недостачу, все выглядит так, что это часть нашей биологии и cognitive bias. Можете на Википедии посмотреть, там снизу есть ссылки на исследования, особенно Канемана можете почитать. У Талеба была такая мысль относительно planning fallacy, что срабатывает обычная ошибка моделирования, то есть человек делает план исходя из (ложной) предпосылки, что он имеет доступ ко всей важной информации, он адекватно все оценил и поэтому реальность будет развиваться по плану, то есть по той модели, что он себе начертил в бумажках. Его аргумент состоит в том, что невозможно все предусмотреть и запланировать, а некоторые мелкие не поддающиеся прогнозированию вещи могут иметь настолько большой эффект, что ваш план идет под откос.

Вообще, есть очень старый спор, еще с генерала Паттона, что важнее - план или планирование. Это два различных подхода, потому что один состоит в том, что ты должен все продумать, детализировать и следовать неукоснительно. Другой состоит в том, что сам процесс планирование имеет пользу, потому что ты в голове сразу прокручиваешь множество вариантов и думаешь свои возможные ответы. Ты потом можешь делать план, если нужно, но ты должен отчетливо понимать, что план это не пойдет, как запланированно, и упор надо делать не на самом плане, а на понимании, что как лучше сейчас поступить - вплоть до полного отклонения от плана.

Да, в бизнесе очень важна удача, особенно на начальных стадиях, но надо еще уметь этой удачей воспользоваться. Надо уметь разглядеть возможность, надо знать где подсуетиться, где расслабиться, что делать в стандартных ситуациях, а что в нестандартных. Эти знания помогают на начальных этапах держаться на плаву, пока сам разбираешься в ситуации и получаешь свой собственный опыт, без которого никуда. Так чем же плохи тренинги, которые помогают на ранних этапах ориентироваться в ситуации начинающим предпринимателям?

Это вопрос из разряда, чем же плохи милиционеры, которые не берут взяток, никого не крышуют, не обирают таджиков, не пьют и не шьют дель невинным. Вы в каком мире живете, в реальном или выдуманном? Тренинги это форма шоу бизнеса. Способ заработать на лохах.

Что скажешь об уровне юмора, который выдают Ургант и Цикало в передаче "Большая разница" или "Прожекторперисхилтон" (те же + Светлаков + Мартиросян)? Следишь за отечественными достижениями юморостроения? Что скажешь об уровне юмора озвученных в вопросе личностей?

Цекало мне не нравится. Ургант тоже (младший). Прожекторпэрисхилтон я два раза смотрел - не торкнула. Большая разница - вообще либо не видел, либо не могу вспомнить

Ну их, тренинги, нафик - расскажи как стать бизнесменом. Успешным или нет - не важно, это дело времени и естественного отбора. Как сделать первый шаг?

В смысле? Как делают первый шаг фермеры или художники? Берешь и начинаешь делать. Получилось - отлично, ты теперь бизнесмен или фермер или художник. Не получилось - значит пока нет. Вы считаете, что бизнесмен - это животное из красной книги? Или биографии бизнесменов успешных, равно как и судьба соседских мелких бизнесменов покрыта мраком? У всех свои разные истории, правда они (опять же по какой-то странной причине), не начинаются с "сходил я на тренинг".

Ну почему же - думаю, что довольно много новоиспеченных "инфобизнесменов" начнет свой рассказ именно с такой фразы "Я побывал на тренинге Парабеллума"...

Я почему задаю этот вопрос - сейчас провел два часа в разговорах с человеком, который у меня должен стать директором типографии. А она этого боится. Вот я и думаю - если боится - то надо преодолевать ее страх или ну ее нафик - все равно ничего не получится.
А тогда откуда брать этих самых "бизнесменов"

Совершенно верно, мы видим, как инфобизнесмены плодят инфобизнесменов, пикаперы пикаперов, НЛП тренеры НЛП тренеров и так далее. Это максимум, что происходит - воспроизводство лоховодов.

По поводу боящегося директора ничем помочь не могу.

Ну это не так уж и корректно. Для начала надо посмотреть сколько людей начало действовать по советам указанным в книгах. И уже ИХ результаты и надо оценивать. Странная вообще логика. Хотя Вам Дмитрий, как человеку сделавшему первые шаги кажется что это легко. Собственно и мне кажется что это не трудно, т.к. и я их уже сделал. Но сказать, что все прочитанное мной о бизнесе и психологии никому ненужная чушь никогда не смогу. Это весьма нужная чушь на определенном этапе. А именно, когда человеку надо показать, что действовать не так уж и страшно и сложно. И именно от умения это показать и можно оценить уровень тренера-автора-коуча-учителя. А если человек просто прочитал книгу (посетил семинар и т.п.), но не воспользовался ни одним советом на практике. То проблема в советах или в нерешительности конкретного человека. Я склонен считать что в нерешительности. А Вы?

Пожалуйста - оценивайте. Вы должны отчетливо понимать реалии - бизнес-литература, даже хотя она и маркируется, как non-fiction - это форма развлечения (если только это не пособие по бухгалтерии). Точно так же, как кто-то торчит от сатанинской литературы, кто-то от православной или "медитативной", есть такие и в бизнес-литературе - "будь козлом" и "don't be evil".

Второе - бизнес-тренеры это деятели шоубизнеса, провайдеры эмоций. Смотрите на практику, вот есть ШСД - школа своего дела. Там прямо так и декларируется задачей - научить человека открыть свой бизнес. Мороз морочит народу голову уже лет так десять думаю. Отделений дофига. АДИ проводятся. Семинары проводятся. Тренинги продаются. Книги пишутся. Рассылка у ШСД в свое время была самая большая. Где эти все бизнесмены, созданные тренингами? Почему их единицы? Назовите мне имя бизнес-тренера (Мороз уж слишком одиозная фигура), тренинги которого имеют тот самый заявленный эффект - что люди идут и становятся бизнесеменами?

Вы поймите - люди занимались бизнесом столетиями. Без бизнес-тренеров. Очего они вдруг понадобились? Что произошло? Если бизнес-тренеры что-то дают, то мы должны видеть отчетливое превосходство тех, кто прошел бизнес-тренинги над теми, кто их не прошел. Почему этого до сих пор нет? Ответ простой - вот такой ебаный шоубизнес, как пел Шнур.

Сомневаюсь, что есть бизнес-тренер который из человека склонного к наемное работе сделает предпринимателя или бизнесмена.

Но любая книга или семинар имеют полезные зерна в плане повышения эффективности в плане заработка.

Я прочитал книги Киосаки, Шефера, Хилла (давно) и кучи других авторов. Из недавнего прошел пару курсов по продажам и маркетингу информации. ВСЕ ЭТО ВМЕСТЕ С МОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ приводит к постепенному, а иногда и скачкообразному росту доходов. Да, я мог бы вероятно обойтись и без этого. Фактически формула успеха в малом бизнесе проста. Пробуй как можно больше дешевых способов увеличения сбыта/производства и работающие развивай, неработающие отбрасывай. Вопрос лишь в том, что если кто-то за меня потратит свое время и деньги и покажет что работает, а что не очень, то будет ли иметь ценность данная информация? Безусловно. Ну для меня по крайней мере. Если я могу купит курс за 100 денег, который реально откроет мне глаза на то, как можно зарабатывать пусть даже на 20 денег больше. То это будет прекрасной тратой денег. Вне зависимости от того зарабатывает ли деятель на этом сам или учит. Критерий полезности - моя практика.

Ну и отлично. Я то тут причем? Я всего лишь могу заметить что абсолютно все приведенные вами авторы - Киосаки, Шефер и Хилл - пиздуны, у них у всех выдуманная биография. Контора Шеффера обанкротилась, как только он ее продал, немецкие журналисты многократно его ловили на обмане, Хилл бросил свою жену и денег без пропитания и поехал наябывать народ по всем штатом, ну а Кийосаки биографию все знающие люди и так знают, о несуществовании Богатого Папы, и что Бедный Папа был совсем не беден. Хотите, я вам дам ссылку на десятки, если не сотни восторженных отзывов Юрия Мороза?

Количество восторженных идиотов - огромно. Если вы хотите мне детально рассказать о том, чем вы занимаетесь, как вы удвоили доходы - я весь внимание. Аргументы про то "что плохого если человек пошел на семинар и ..." я слышу постоянно. Кроме эмоциональной прокачки, как правило, абсолютно ничего дальше статистически не происходит. А люди, которые семинары проводят, опять же по самому странному стечению обстоятельств, имеют странную привычку пиздеть и выдумывать несуществующие факты биографии, или преподавать их так, что они зеркально отличаются от реальности.

Дмитрий, а где можно почитать о настоящей биографии Кийосаки? Гугль по запросу биография Кийосаки выдаёт кучу однотипного текста.

Часть нестыковок отражена в Википедии, но больше всего деталей у Джона Рида.

«Моментальное излечение от страха одного из посетителей, который вышел на сцену и получил волшебных пинков (реальных, а не на словах) от доктора Мороза, после чего у него сразу же выросла самооценка и привлекательность перед женщинами».

Это шик — мужика отпиздили на сцене, и тут же женщины в зале падают со стульев и стонут от тройного оргазма.

---

Расскажешь о своей самой большой удаче/неудаче?

У меня достаточно ровная жизнь, ни особых громких свершений, ни громких провалов не было.

Не проверял и не вижу смысла даже проверять. Более того меня их биография мало интересует. Пусть даже это все выдуманные персонажи. Если то, что я прочитал в их книгах дает мне увеличить заработки их информация для меня полезна. Повторюсь плохо не то, чему они учат или вообще что учат, а то, что кто-то ищет волшебный совет, который поможет ему разбогатеть ничего не делая. Без практики все семинары и книги - это выброшенные деньги, время и ресурсы. А практика очень быстро помогает отсеять полезные зерна. Заслуга их возможно лишь в том, что они на одно и то же смотрят с чуть разных сторон и постоянно подталкивают к действиям. Но если действий нет, то это уже не проблема в их советах, а проблема с получающим.

Статистику успехов привезти крайне сложно в силу маленькой выборки начавших действовать и добившихся результатов. Остальным важно просто быть в тусовке и получить очередную дозу информационного допинга.

Итог. Важно применять на практике бизнес-советы. Если этого нет. Ничего не будет. И да, можно и без советов стать успеным бизнесменом. Просто у каждого свой путь к его собственным целям.

Это старая песня о главном. "Если то ...". Люди собирают деньги - вся ботва ради этого и затевается. Статистически результата нет. Опять же, если вы хотите поделиться своим личным опытом и написать конкретно, что вы прочитали Бодо Шефера и после этого построили кирпичный завод - то я рад. Пишите. Ощущения мне неинтересны, я прекрасно осведомлен, что происходит манипуляция эмоциями, и после прочтения книг или посещения семинаров продуцируются необходимые эмоции. Все эти отзывы, даже у откровенных шарлатанов, типа Мороза, очень часто абсолютно честные - люди верят в ту хуйню, что они пишут - по-крайней мере сразу после тренинга, пока не прошло время и не стало ясно, что это хуйня.

Но вот с результатами - проблема. Хотите написать о своих РЕЗУЛЬТАТАХ - пожалуйста, м не скоро убегать, но я с удовльствием завтра опубликую вашу детальную историю, как вы получили реальные результаты, после того, как вы прочитали книги перечисленных вами авторов.


Я суеверен. И цифры называть не буду. У меня нет склонности проводить финансовые стриптизы и "палить темы" на которых я сейчас работаю. Мне лишние конкуренты незачем :-) Мой доход вырос достаточно, чтобы я видел пользу в дальнейшем чтении и самообразовании в этих областях. И еще я научился не верить слепо написанному в книгах. Мне этого достаточно. Переубеждать Вас не вижу смысла. Потому что Вы пытаетесь доказать, что эффект от прочтения книги должен быть моментальным. Это бывает редко. Обычно человек понимает одно другое третье. Начинает действовать. Набирается опыта в одном другом третьем. И потом получает результат. Но т.к. времени может пройти пару лет, то не совсем ясно относить ли заслугу в получении этих результатов в том числе на книги. Я считаю, что частично стоит и относить. А Вы?

Понятно. Я, кстати, не "пытаюсь доказать что результат от прочтения книги должен быть моментальным". Результат либо есть, либо нет. Через неделю или десять лет - это не принципиально. Тренеров, которые работают по много лет и не имеют никаких результатов - вагон и маленькая тележка - Мороз и ШСД тому подтверждение. Вы о результатах говорить отказываетесь, ваше право.

Дмитрий, насчет тренингов и проч. такая штука. Я раньше вообще не учился - самообразование и книги, плюс личное общение. И вот когда я приходил к людям, получившим МБА или какие то тренинги то ловил себя на мысли, что они очень гладко что то излагают. И у них все разложено по полочкам. Кайф... И глядя на себя понимал, что знаю и умею я не меньше чем они, но рассказать так гладко и доступно не смогу... Не могу и сейчас, наверное это не проблема тренингов и курсов. Но при выборе из двух возможных претендентов я точно знаю, что у меня без МБА И тренингов шансов меньше чем у когото еще с МБА, пусть и меньшим опытом. Вот такой пародокс этих самых тренингов.
Люди действительно плодать себе подобных, поэтому и ищут прошедших теже трениги и теже крсы. То есть наступившие в тоже дерьмо.

Я такого, по крайней мере в массовых масштабах, не замечал. Возможно где-то имеет место быть.

Артем - респект.

давыдов тут ты гонишь:
...
Манипуляции неэффективны ибо это способ избежания решения проблем.
...

самые успешный манипуляторы сидят сверху. это очень важный навык.

И? Вот вам конкретный пример компании с культурой Макиавелли - Энрон. Кидалово на десятки миллиардов долларов, тысячи людей пострадали, Кен Лэй, правда, умер, но остальные получили нехилые сроки. Если вы залезли наверх, но не имеете необходимых навыков, то вы просто получили охуенный рычаг для разрушения, а не созидание. Ну накрушили, наебали людей, дальше что?

Означает ли это что у тренера, работающего много лет постоянные клиенты зависимые, несамодостаточные люди, которым нравится выбрасывать деньги не имея практических результатов?

Я вообще склонен считать основную массу пользователей такой литературы и семинаров охотниками за знаниями в отрыве от практике. И я никогда не поверю, что могут быть люди которые стали практиковать и не получили положительных результатов. Любители получить супер эффект есть. А долго и нудно работать - их мало.

По моему мнению совершенно очевидно, что тренерство очень часто это мягкая форма культа личности. Это не значит, что 100% аудитории идиоты - просто умные будут очень отсееваться, реально цепляться и петь оды будут в основном люди, которых такая хуйня привлекает - у них дефицит определенных эмоций, а тренер (коуч и так далее) из продуцирует.

У Парабеллума есть тренинг по самодисциплине. Да, результат временный, но что мешает человеку проходить этот тренинг самостоятельно несколько раз в год и таким образом поддерживать уровень? Парабеллум позволяет проходить единожды купленный тренинг в группах бесплатно. В чем наебка?

Ничто не мешает. Хоть каждую неделю проходи - это не решает проблемы рефлексии, адаптации и привыкания. Почитайте книги тех людей, которые годами были в культах, там они регулярно проходили одни и те же ритуалы - наступает момент, когда это перестает давать прошлый эффект и человек начинает понимать, что его зомбируют. И это не смотря на то, что в большинстве сект людей специально обучают методам самоцензуры (у мунитов это то, что все плохие мысли о преподобном Муне или сомнения есть результат работы Сатаны, и ты таким образом проходишь проверку). В МЛМ почти во всех программах есть такой встроенный модуль, когда тебя обучают, как думать, когда тебе говорят, что это обман или когда у тебя начинают опускаться руки. Не помогает это. И это обосновано - чувство реальности очень важно для человека, если ты можешь заглушить реальность нереальностью, то ты рискуешь умереть. Парабеллум тут не при чем, кстати, не работают методы самодисциплины, по крайней мере для подавляющего большинства людей. Поэтому вы увидете массу людей, которые будут хвалить свой любимый метод, при этом, если пройдет год и более, они вам честно признают, что эффект выветривается. Это универсальное наблюдение. Читайте Розенцвейга, у него результаты исследований эффективности тренингов в динамике - 30 дней и эффект уходит.

Книги, школа, ВУЗы, Тренеры - это источники информации. Есть источники, которые гонят откровенную шизу, а есть, те где есть зерна истины. Любой источник, если знать как читать, дает толчок для дальнейшего собственного развития.

Правило GIGA (garbage in, garbage out) никто не отменял. Если вы посмотрите, что произошло в финансовом секторе, то вы заметите, что это не результат того, что люди прочитали слишком много Наполеона Хилла или Стивена Кови, это результат преподавания мусора в ЛУЧШИХ бизнес-школах США, ЛУЧШИМИ профессорами, в том числе и теми, кто получал Нобелевские премии по экономике. Если любой здравомыслящий человек понимает, что тренинги - это говно на палочке для развлекухи, то выпускников бизнес-школ из Гарварда берут в твердой уверенности, что это "профессионалы", которые могут просчитывать риски и моделировать все, что угодно.

1. Ты писал, что алкоголь дал тебе больше, чем забрал. А можешь рассказать, что именно дает тебе алкоголь (состояния, инсайты, etc.)?

2. Как ты считаешь, можно ли разбогатеть честным путем?

3. Ты писал насчет того, что видимый прогресс - это то, на чем многие попадаются, то, что совершенно не обязательно должно присутствовать для развития человека. А можешь пояснить, какие например изменения происходят с человеком, если он 20 лет занимается одним и тем же, и жизнь его практически не меняется?

1. Я писал, что согласен с высказыванием Уинстона Черчилля, которые так сказал.

2. Разумеется.

3. Смотря чем человек занимается. Может же человек втихоря 20 лет писать в стол, и при этом как остаться графоманом, так и "вырастить писателя" в себе. Все это очень субъективно обычно. В ремесле это будет заметно - 20 лет заниматься одним и тем же - обычно это дает эффект.

А как ты относишься к исследованиям типа - "для формирования привычки нужен 21 день" - это наебка? Или, если проводить тренинговые программы по выработке какого-то 1 навыка 21 день - то навык встроится надолго?

Продолжая по поводу алкоголя - есть такой профессор Жданов, который пугает людей последствиями потребления алкоголя и курения - типа отмирания клеток мозга, необратимой деградации человека, и т.п. Ты знаком с его теориями? Считаешь их правдивыми?

Есть масса популярных фраз (в психологии), которые фактически не являются правдой. Самая знаменитая - "Человек использует 10% возможностей своего головного мозга". Это миф, но люди почему-то цепляются за него, особенно торговцы идеями о суперчеловеке - то есть мы тебя обучим при помощи техник такому, что ты будешь быстрее думать, лучше думать и так далее. Если человек использует 10% своего мозга, то напрашивается вывод, что мощность можно повысить в 10 раз.

Поэтому по поводу привычек непонятно о чем идет речь. Есть масса свидетельств из наркомании и алкоголизма, что люди сваливаются в релапс после года, и после трех лет и иногда даже больше. Делать что-то в течении 21 дня как раз не проблема. Проблема в том, что не получается это делать постоянно. Посмотрите на людей, которые борются с весом или которые проходили многочисленные "самодисциплины".

С теориями Жданова не знаком. Алкоголь и курение убивают клетки мозга и не только. Но любое фактическое утверждение можно расширить до таких масштабов, что оно станет ложным. Подозреваю, что об этом и идет речь.

Вдогонку еще вопрос - про такую популярную тему в тренингах и личностном росте, как Миссия. Как ты считаешь, есть ли у каждого человека своя уникальная Миссия, в течении достижения которой он реализует все свои таланты, способности, и т.п.?

Я лично абсурдист. Мне достаточно очевидно, что никакого врожденного смысла нет (а Миссия - это из этой оперы). Абсурдисты принимают то, что некоторым людям необходимо выдумывать такую миссию (смысл жизни), так и то, что процесс размышления над смыслом жизни может иметь смысл сам по себе, даже хотя у жизни нет никакого смысла (помимо биологических). Есть люди, для которых такой подход противопоказан. Леви сказал такую фразу, что смысл жизни состоит в том, чтобы найти честный ответ на этот вопрос, который тебя устроит. Другим словами, есть люди, которым реально нужно верить в то, что у них есть предназначание (оно может быть как религиозным, так и нет), ибо в противном случае они могут свалиться в депрессию, суицид, и качество жизни их будет достаточно низким (человек будет ощущать себя несчастным). Мне кажется, что с практической точки зрения разумней разрешить людям верить в то, что есть нечто "большее", ради чего они живут, чем долбать их фактом, что жизнь это самодостаточный (и оттого бессмысленный) биологический процесс. Иначе это садизм получается. Так что я "толерантный абсурдист". Но ебать мозги людям, что у них есть "Миссия" и они должны ее обнаружить, которые не нуждаются в генерации фейковых смыслов жизни - тоже неразумно.

Ты называешь психологию и психотерапию лженаукой, критикуешь Фрейда и его теории, коучей - но в то же время уважительно относишься, например, к психотерапевту Леви. Т.е. именно психотерапия на длительных отрезках времени все-таки работает (позволяет человеку измениться в желаемую сторону)? Или на длительных временных отрезках работают и другие формы индивидуального взаимодействия - наставничество, коучинг?

У вас поразительная способность читать то, что не написано. Если коротко, то психоанализ совершенно точно лженаука и совершенно точно, что не только идеи Фрейда антинаучны, но и многие другие в психологии антинаучны по своей сути - такова моя позиция. Вместе с тем, есть достаточно много абсолютно достоверных свидетельств, что некоторые больные доктора Фрейда "вылечились" или начали чувствовать себя намного лучше ПОСЛЕ того, как с ними работал доктор Фрейд. Никаких чудес, в принципе, тут нет - то же самое мы видим в огромном количестве случаев, от шаманов, до традиционной медицины. Эффект плацебо есть даже в хирургии - Леонард Кобб первым это заметил.

Поэтому тут очень простой принцип - допустим у вас есть сосед, "нехороший человек". И ваша бабушка говорит - "Его бог покарает". Проходит время, и с ним что-то случается. Подельники его убивают. Или недовльный клиент избивает. И ваша бабушка говорит вам - "я же говорила". Доказывает ли это существование бога? Разумеется нет. Но если с человеком что-то произошло, то нельзя делать вид, что ничего не произошло, если его побили, то его побили. То, что факт - факт.

Именно поэтому, если вам реально интересно, есть ли статистический эффект или нет, то вы делаете исследования на массе людей, а потом сравниваете. И вам достаточно быстро очевидно, является ли единичный эффект одним из проявления плацебо, случайности или чего-то подобного, либо же этот единичный случай это один из многих "системных" проявлений результата.

Я не вижу никакого противоречия в том, чтобы называть идеи Фрейда антинаучными, ибо они такими и являются чисто по методологии, даже не содержанию, и при этом признавать, что у Фрейда действительно были больные, которым он помог. У Грабового они тоже были, и у Кашпировского и у почти всех. Но статистически их методы НЕ РАБОТАЮТ. Еще в 52 году Эйзенк опубликовал статистику по эффективности психотерапевтов. Люди, которые ходили к психотерапевтам с различными проблемами через два года себя чувствовали себя НАМНОГО лучше. Проблема была только в том, что люди, которые себя плохо чувствовали, но НЕ ХОДИЛИ к психотерапевтам, через два года - совершенно верно - тоже в анкетах указали, что чувствуют себя намного лучше. По его цифрам "получатели" психотерапии выздоравливали даже чуть хуже, чем контрольная группа. Есть немало исследований, которые показывают, что фактор времени или соцконтакта (к примеру не с терапевтом, а с другими людьми - друзьями и родственниками) дает ровно такой же эффект, что и работа с дипломированным психотерапевтом или психоаналитиком.

Дима, тебя часто называют занудой? Просто я уверен, что у большинства людей вокруг мозги засраны всякой ересью начиная от религий заканчивая тренингами и НЛП и тут возникает конфликт - либо ты с ними говоришь откровенно и (для них ты зануда и у тебя якобы "лузерское" мышление) им неприятно, что ты рушишь то, во что они верят (как правило, переубедить никого нельзя), либо приходится делать вид и откровенного общения с человеком уже не получается, потому что ты говоришь не то, что думаешь, то есть поступаешь противоестественно.

У меня в жизни никогда тема религии, тренингов и НЛП не всплывала. Только в блоге я ее затрагиваю, да и то, вроде я как "тему закрыл", по крайней мере для себя, а народ все шлет и шлет вопросы. Людям хочется спорить на эти темы. Они ищут оправдания уже имеющимся у них верованиям, вне зависимости от реальности. Именно поэтому они и спрашивают "что плохого если ..." и выдумывают разные сценарии, с которыми потом сразу же соглашаются. Если вам интересно, что реально происходит, то смотрите на то, что реально происходит. Либо вы задаете вопросы в стиле "что плохого, если милиционер улыбается, ловит преступников, не берет взяток и бабушку переводит через дорогу", либо вы объективно смотрите на то, что происходит "в органах", по крайней мере, настолько объективно, насколько вы можете, и не закрываете глаза на то, что брать взятки у гаишников или обирать мигрантов или крышевать проституток или окучивать таксопарки и автопарки по-крайней мере в некоторых подразделениях милиции, это норма а не исключения. Легче всего брать взятки, а потом говорить "а что вы предлагаете, распустить милицию?" или "Ну, знаете, милиционеры разными бывают, бывают хорошие, бывают плохие, не надо судить по отдельным сотрудникам".

Про либертарианцев хочу спросить. Вот ты очевидно не либертарианец, потому что они обычно очень высоко ставят роль личности в истории. Ну, типа как в "Атлант расправил плечи"? там же положительные герои так круты, что на своих плечах поднимают огромные корпорации. Что, согласись, анрил и идеализм. Так что, значит, либертарианство - не лучшая модель, раз не отвечает реальности?

Я практически либертарианец, но с одной важной оговоркой - мне очевидно, что либертарианцы это исключение, а не правило, и я нахожу крайне маловероятным гипотезу, что стоит нам внедрить либертарианские ценности, как все станет лучше. Скорее всего станет даже хуже. Мне кажется, что разумнее всего иметь не только "свободные экономические зоны", но и "свободные политические зоны". Взять, какую нибудь Вологодскую область - и отдать ее либертарианцам, пусть на практике посмотрят, какие есть плюсы, какие минусы. И потом человек, которому близки либертарианские идеалы, сами туда могут переехать по своему желанию. Я вообще не верю в "равенство перед законом". Я считаю, что законы должны быть разными, для меня совершенно очевидно, что можно иметь одну область, где марихуана легальна, а вторую, где нет, и обе области от этого будут только счастливы.

Что думаешь о скрытых сверхвозможностях человека? Типа, когда мать держит одной рукой сына, выпавшего из окна и вытаскивает его сверхнапряжением воли. Ведь если рассуждать с позиций реализма и материализма - хоть ты усрись, какие бы волевые усилия на применял, у мышц есть физические ограничения, которые нельзя расширить.

Сверхнапряжением воли еще никто ничего не делал. Начнем с того, что "воли" как нечто отдельного и конкретного, вообще нет. Есть масса мышечных исследований, как и исследований историй "чудесного выживания". По выживаниям при падении со сверхвысот закономерность выявлена такая - хорошо быть пьяным. Пьяные выживают статистически лучше по двум причинам - анестезия (пониженная чувствительность к боли) и расслабленность мышц при падении. Касательно сил, то тут тоже есть много исследований по физиологии и нейрофизиологии, грубо говоря, если ты попадешь в стрессовую ситуацию, то произойдет выброс адреналина, кортизола и прочей хуйни в головной мозг и это и есть результат повышеных физических нагрузок. Особенно на бегунах это хорошо описано, "второе дыхание" (физиология оного), эйфория от длительных нагрузок и так далее.

Никакой мистики тут нет, это считается эволюционной адаптацией - возможность краткосрочного суперусиления за счет вброса гормогов. Вообще, для человека это вредно - это разрушает мышечные клетки, но как исключение, такой механизм вполне понятен. Если вы не в курсе, профессиональные спортсмены живут на 6 лет МЕНЬШЕ, чем обычные люди. Сейчас пойду искать первоисточник, чтобы вы сами могли убедиться в этом. Особенно плохо боксерам и игрокам в американский футбол. У тех продолжительность жизни меньше аж на 15-20 лет, они до 60 не доживают зачастую.

Делать что-то в течении 21 дня как раз не проблема. Проблема в том, что не получается это делать постоянно. Посмотрите на людей, которые борются с весом или которые проходили многочисленные "самодисциплины".


==============================

Ну так и чего? Как людям худеть тогда? Вон, спортсмены годами заставляют себя что-то делать и ничего, тренируются.

Я не знаю, как людям худеть и таких услуг не предлагаю. Играть в развод по типу взять с людей бабло за совет "жрать меньше надо", а потом винить в отсутствии результата самих бедолаг ("я им правильно все сказал, они просто не сделали") мне неинтересно.

Кстати, интересно узнать твое мнение по поводу "заставлять себя". Одни тренеры говорят, что нужно себя пинать, заставлять и все такое и будет резалт. Я в принципе согласен, потому что если я сижу и мне комфортно валяться в грязной комнате, это не значит, что мне нравится грязь. Мне просто лень убраться. Поэтому если взять себя за жопу и через дискомфорт вымыть пол и убрать мусор - будет приятнее валяться на диване.

Другие же сторонники естественности и "неделания" утверждают, что нужно не делать ничего кроме того, что хочется и все типа будет ок. Ну. я пробовал. Обычно кончаются деньги и квартира зарастает говном.

А ты как думаешь?

Я не слишком оригинален в этом вопросе - лучше всего делается то, что делается по внутренней потребности легко и непринудительно. Но жизнь такова, что иногда заставляет нас делать то, что не шибко хочется. И тогда ты либо делаешь, либо не делаешь.

Теории про то, что делать нужно только то, что хочется и жить одним днем, и тогда все проблемы решаться - это для дурачков и глупых девочек.

Вообще, я хочу, чтобы люди знали, что Дмитрий Давыдов - это "человек-нерешение". Я не предлагаю решения никаких проблем, ко мне бесполезно обращаться за этим.

Как ты относишься к агентской деятельности? Ну, люди, которые делают за занятых людей всякие бюрократические процедуры.

С одной стороны, этим людям выгодно, чтобы было побольше процедур (больше кэша), с другой, они облегчают жизнь (бюрократия никуда не денется).

Хорошо, что они есть. Мне лично проще дать денег, чем самому геморойться. Но люди, по вине которых возникла такая ситуация - гандоны тупорылые. Агенты не решают проблемы, они только облегчают ее той части, которая способна оплатить эти услуги. Гораздо было бы лучше, если бы разрешения на строительсво или сдача дома, если бы это все можно легко, просто, быстро и без взяток пройти самостоятельно. Вот это было бы реальным решением проблемы. А героически создавать проблемы, а потом решать их - ну, в общем, понятно, почему я скептически отношусь относительно умственных способностей человечества вообще, и конкретных представителей власти в частности.

Тебе по кайфу, что пишет Рома Воронежский? Я имею ввиду не только художественное, но и по делу. По-моему, у вас есть общее в мышлении.

Я не вчитывался. Мне один раз ссылку давали, я посмотрел, меня не торкнуло, и я ушел. Если бы мне дали ссылку на что-то, что меня торкнуло, я бы наверняка копнул глубже.

Как думаешь, если организовать фирму, которая будет оказывать вот такие агентские услуги, это будет стабильной кормушкой в России на ближайшие лет 50?

Я думаю, что это в высшей степени бессмысленный вопрос, не только по причине невозможности прогнозировать на 50 лет вперед, а хотя бы по тому, что даже если ты точно знаешь, что в ближайшие 50 лет в России будет, скажем, дефицит жилья, это не означает, что ты можешь идти в строительство и тебе гарантирован успех. Агентские услуги зависят от личных связей - есть у тебя связи в МЧС в отделе сертификации - будешь богатым. Нет, будешь за копейки бегать в Росрегистрацию и регистрировать ООО, как и тысячи таких же бедолаг.

А почему обучение экономистов и юристов - это фейк и "диплом безработного"? Даже сейчас, в кризис, самые высокооплачиваемые профессии - это различные финансисты и банкиры, именно выпускники экономов. Такие знакомые есть. Или ты не согласен, что это самые высокооплачиваемые специальности (не беря в расчет то, что эти люди может ничего и не производят)?

Вам нужно купить "введение в логику и философию", чтобы научиться, как делать верные суждения. То, что президенты Путин и Медведев - юристы, не означает, что юристам автоматически легко стать президентом. То, что большинство учительниц женщины, не означает, что большинство женщин - учительницы. То, что юридический и экономический факультеты выпускают дипломированных безработных основывается на простом эмпирическом наблюдении, что они никому нахуй не нужны и никто на работу их брать не хочет. Говорю вам со знанием дела, ибо у меня жена получает второе высшее (по-моей версии "очередное ненужное") юридическое и безработные выпускники юристы мне встречаются очень часто. Поговорите с любым кадровым агентством - они вам объяснять все тоже самое, но у них намного больше опыта, чем у меня.

Постовой (Как Попасть)

Китайские запчасти

Внутренние разборки США

"Вопросы о SEO, которые волнуют многих"

Пузатый везунчик

Социальные сети: эффект Эштона Катчера

Аниме про Великую Отечественную оказалось реальностью, а не фантазией моего перекошенного мозга

Спонсор месяца - Earn money with your rx pharmacy traffic!