Россия и Америка
Спонсор месяца - #1 RX pharmacy affiliate program!
Сайт дня (как попасть) - englishrussia.com
Когда я писал о том, что кризис неизбежен, я так же писал, что в России кризис будет переживаться ЛЕГЧЕ, чем в США. Этой точки зрения я придерживаюсь и сейчас. Однако почти все экономисты говорят об обратном - мол, посмотрите на падение ВВП - Россия упала гораздо больше, чем США, а это значит, что американская экономика более адаптированная, гибкая, развитая и так далее.
Однако я считаю, что если смотреть не на ВВП, а другие показатели, то картина вырисовывается другая. Возьмем безработицу. В США официальная безработица составляет 9.8%, неофициальная - 22%. В чем разница между этими показателями - официальная безработица считается по методе "человек не имеет работы и искал ее в течении последних 4 недель". Неофициальная безработица считается по другому - те, кто не имеет работы, но искал ее, плюс те, кто не имеет работы, но не искал ее, так как не верит, что найдет работу, + underemployed, то есть люди, которые, к примеру, работают неполный рабочий день или только на выходных и поэтому безработными не считаются, но при этом они хотели бы работать полный рабочий день, но только не могут найти работу. (Альтернативные данные и методологию подсчета можно посмотреть на ShadowStats).
В России официальная безработица составляет 7.8%, а неофициальная - 10 (по методике МОТ). Пока до американской безработицы нам далековато. Однако проблема даже не только в безработице. Вчера я затронул тему "переучивания". Колоссальная проблема в США - это постоянное усыхание рабочих мест с хорошей оплатой труда. Когда-то в США люди без образования могли неплохо зарабатывать на заводах - однако начиная с 70-х эти рабочие места начали мигрировать. В 80-х и 90-х тенденция продолжилась, к примеру в моей "родной" Калифорнии накрылись медным тазом индустрии кораблестроения и аэрокосмическая. Все эти люди "переучились" на гораздо менее доходные работы, чем 40 долларов в час, которые можно было заработать раньше. Потом был бум доткомов, когда не слишком опытный вебдизайнер мог спокойно получать 75 баксов в час, но и этому счастью пришел конец - все больше работы аутсорситься индусам. Строительный бум позволял как обычным работягам, так и белым воротничкам (ипотечным брокерам, риэтлорам, аррейзерам и т.д.) иметь относительно комфортабельные зарплаты в 40-60К в год, но и этой лафе пришел конец. На данный момент есть всего две индустрии, где платят нормально - это здравоохранение и "госслужба" всех уровней (от федеральной до работы в community college). Но тут новых людей не нужно.
В результате люди выдавливаются в неинтересную работу с низкой оплатой (8-13 долларов в час), и это если повезет. К чему это приведет? Колоссальному падению покупательной способности американцев - и это уже происходит. Что приведет к падению пирамиды ритейла и "экономики услуг" - к слову уровень банкротств ритейлеров и vacancy rates в США тоже выше, чем у нас.
Есть так же множество показателей, по которым сравнение России и США практически невозможно. Например, уровень "личных банкротств". Я не знаю, есть ли у нас такое юридическое понятие. В США в 2009 году ожидается 1.4 миллиона личных банкротств. Учитывая разницу в населении России и США (142 миллиона и 306) у нас должно было бы быть более 600 тысяч банкротств. То же самое и с foreclosure - потеря жилья из-за невозможности платить ипотеку. У нас ипотека настолько неразвита (и большинства владельцев жилья не должны за него никому ни копейки, разве что небольшие коммунальные просрочки), что самый пессимистичный прогноз, который я встречал это выселение 25 тысяч людей за весь кризис. В 2008 году в США было 3.1 МИЛЛИОНА foreclosers.
Другой несравнимый показатель между Россией и США это долги домохозяйств. У меня нет цифр по России - но он пренебрежимо малый. Например частный долг (ипотеки, кредитки, автокредиты и так далее) в США составляет $112,043 на домохозяйство. Если включить сюда государственные долги (ибо государство оплачивает долги за счет налогоплательщиков), то цифра подпрыгивает до $516,348. Как американцы смогут выплатить такие долги не имея хорошей работы? Ответ - никак.
Но главное не это, потребление американцев в значительной части субсидировалось кредитами (а не заработками, которые в реальных цифрах не росли с 70-х), поэтому как только кредитам конец - конец и веселой жизни (американские банки уже режут лимиты не только предприятиям, но и обычным людям).
Мой вывод - несмотря на цифры по ВВП, американцы в гораздо более худшей ситуации, чем мы. У них выше безработица, выше долговая нагрузка, тренд на постоянное уменьшение дохода и, как результат неизбежное падение уровня жизни в течении если не десятилетий, то лет на 10-15 точно.
Спорить будете?
Как стать гадалкой
История татар
Как нажиться на людях с кучей барахла
Free.Miralinks - продвигай статьями нахаляву!
Не везет, так не везет
Спонсор месяца - #1 RX pharmacy affiliate program!
Сайт дня (как попасть) - englishrussia.com
Когда я писал о том, что кризис неизбежен, я так же писал, что в России кризис будет переживаться ЛЕГЧЕ, чем в США. Этой точки зрения я придерживаюсь и сейчас. Однако почти все экономисты говорят об обратном - мол, посмотрите на падение ВВП - Россия упала гораздо больше, чем США, а это значит, что американская экономика более адаптированная, гибкая, развитая и так далее.
Однако я считаю, что если смотреть не на ВВП, а другие показатели, то картина вырисовывается другая. Возьмем безработицу. В США официальная безработица составляет 9.8%, неофициальная - 22%. В чем разница между этими показателями - официальная безработица считается по методе "человек не имеет работы и искал ее в течении последних 4 недель". Неофициальная безработица считается по другому - те, кто не имеет работы, но искал ее, плюс те, кто не имеет работы, но не искал ее, так как не верит, что найдет работу, + underemployed, то есть люди, которые, к примеру, работают неполный рабочий день или только на выходных и поэтому безработными не считаются, но при этом они хотели бы работать полный рабочий день, но только не могут найти работу. (Альтернативные данные и методологию подсчета можно посмотреть на ShadowStats).
В России официальная безработица составляет 7.8%, а неофициальная - 10 (по методике МОТ). Пока до американской безработицы нам далековато. Однако проблема даже не только в безработице. Вчера я затронул тему "переучивания". Колоссальная проблема в США - это постоянное усыхание рабочих мест с хорошей оплатой труда. Когда-то в США люди без образования могли неплохо зарабатывать на заводах - однако начиная с 70-х эти рабочие места начали мигрировать. В 80-х и 90-х тенденция продолжилась, к примеру в моей "родной" Калифорнии накрылись медным тазом индустрии кораблестроения и аэрокосмическая. Все эти люди "переучились" на гораздо менее доходные работы, чем 40 долларов в час, которые можно было заработать раньше. Потом был бум доткомов, когда не слишком опытный вебдизайнер мог спокойно получать 75 баксов в час, но и этому счастью пришел конец - все больше работы аутсорситься индусам. Строительный бум позволял как обычным работягам, так и белым воротничкам (ипотечным брокерам, риэтлорам, аррейзерам и т.д.) иметь относительно комфортабельные зарплаты в 40-60К в год, но и этой лафе пришел конец. На данный момент есть всего две индустрии, где платят нормально - это здравоохранение и "госслужба" всех уровней (от федеральной до работы в community college). Но тут новых людей не нужно.
В результате люди выдавливаются в неинтересную работу с низкой оплатой (8-13 долларов в час), и это если повезет. К чему это приведет? Колоссальному падению покупательной способности американцев - и это уже происходит. Что приведет к падению пирамиды ритейла и "экономики услуг" - к слову уровень банкротств ритейлеров и vacancy rates в США тоже выше, чем у нас.
Есть так же множество показателей, по которым сравнение России и США практически невозможно. Например, уровень "личных банкротств". Я не знаю, есть ли у нас такое юридическое понятие. В США в 2009 году ожидается 1.4 миллиона личных банкротств. Учитывая разницу в населении России и США (142 миллиона и 306) у нас должно было бы быть более 600 тысяч банкротств. То же самое и с foreclosure - потеря жилья из-за невозможности платить ипотеку. У нас ипотека настолько неразвита (и большинства владельцев жилья не должны за него никому ни копейки, разве что небольшие коммунальные просрочки), что самый пессимистичный прогноз, который я встречал это выселение 25 тысяч людей за весь кризис. В 2008 году в США было 3.1 МИЛЛИОНА foreclosers.
Другой несравнимый показатель между Россией и США это долги домохозяйств. У меня нет цифр по России - но он пренебрежимо малый. Например частный долг (ипотеки, кредитки, автокредиты и так далее) в США составляет $112,043 на домохозяйство. Если включить сюда государственные долги (ибо государство оплачивает долги за счет налогоплательщиков), то цифра подпрыгивает до $516,348. Как американцы смогут выплатить такие долги не имея хорошей работы? Ответ - никак.
Но главное не это, потребление американцев в значительной части субсидировалось кредитами (а не заработками, которые в реальных цифрах не росли с 70-х), поэтому как только кредитам конец - конец и веселой жизни (американские банки уже режут лимиты не только предприятиям, но и обычным людям).
Мой вывод - несмотря на цифры по ВВП, американцы в гораздо более худшей ситуации, чем мы. У них выше безработица, выше долговая нагрузка, тренд на постоянное уменьшение дохода и, как результат неизбежное падение уровня жизни в течении если не десятилетий, то лет на 10-15 точно.
Спорить будете?
Как стать гадалкой
История татар
Как нажиться на людях с кучей барахла
Free.Miralinks - продвигай статьями нахаляву!
Не везет, так не везет
Спонсор месяца - #1 RX pharmacy affiliate program!
posted by UncommonBusiness at 12:27 AM
10 Comments:
Дима, привет.
Какое у тебя мнение по поводу других стран? Меня интересует Англия в первую очередь. Ну и скажем для примера та же Австралия, Канада... ?
Англия в том же состоянии, что и США, только хуже. Но вообще я в комментариях обычно не отвечаю - у меня для этого есть специальная категория постов.
Будете.
Понимаю, что лежа на диване этого не видно, но тем не менее это непреложный факт. Как только стали усыхать пузыри нефти и прочих комодов - то экономика РФ оказалась в полном анусе. ООЧЕНЬ многих моих знакомых отправляли в неоплачиваемый отпуск, сокращали рабочую неделю в два раза и т.д. Всё это никак не отражено в официальной статистике.
"Колоссальное падение покупательной способности американцев" как ты пишешь, приведет к тотальному обрушению товарных рынков, нефть будет стоить КОПЕЙКИ. У России остались запасы только на один год при цене нефти от 70$, если нефть будет стоить 10$ - то повториться ситуация 90х, когда годами никому не платили зарплаты, пенсии и средняя з/п равна 30 долларам (в москве - 150). Это тоже факт. Покупательная способность среднего россиянина упадет в разы, если не в десятки раз. Российская экономика живет за счет американского потребления. Как только оно исчезнет - рухнет и российская экономика. Нечем будет платить дань академику Рамзану Кадырову, вновь начнут кровоточить старые раны на Кавказе. Ситуация будет 1 в 1 напоминать худшие годы 90х. По-твоему это хорошая перспектива?
а кому же тогда продавать shareware если у америки не будет денег на покупку софта?
Куда ушла из Калифорнии кораблестроительная и аэрокосмическая промышленность?
1. Американцы должны в своей собственной валюте и могут девальвировать ее. По сути это уже происходит. Те триллионы ничем не обеспеченных долларов брошенные на спасение экономики уже привели к падению курса доллара.
2. Думаю надо смотреть не только на одни доходы, а на соотношение доходов и расходов необходимых для нормального существования семьи. Думаю в данный момент это соотношение в пользу Америки.
> Спорить будете?
Да нет, Дим, нихрена не буду.
Добавлю лишь, что "кризис" еще и не начинался по чесноку-то.
ЗЫ Жаль, что в интервью ты был так лаконичен.
С уважением,
Сергей Кадаков
Ты учти тогда и уровень жизни в Штатах и России. У нас он УЖЕ был низкий (по сравнению с американским), кривая падения может и не будет такой крутой. Это естественно, что чем больше имеешь - тем больше терять. Даже если взять Россию, богатых и бедных, кризис на них отразился по разному. Больше всего пострадали бизнесмены, а какой-нибудь алкоголик Вася скажет, что никакого кризиса не почувствовал, только водка немного подорожала.
>У меня нет цифр по
>России - но он пренебрежимо малый.
точная цифра (на всякий случай) лежит здесь:
http://cbr.ru/statistics/bank_system/print.asp?file=4-3-1_09.htm
как видим, рублёвые кредиты физлицам
3 223 790 миллионов и валютные 458 379 миллионов.
суммарно 3682169 миллионов, то есть по по 24547 рублей на рыло (если считать население 150 лямов), то есть где-то по 800 баксов на каждого жителя, ну или по 1500 баксов на каждого работающего.
то есть твоё утверждение верно, но всегда лучше когда есть доказательство в точных цифрах
--- ООЧЕНЬ многих моих знакомых отправляли в неоплачиваемый отпуск
Гы-гы! Не писал бы большущими буквами - не прокололся б так позорно )))
Post a Comment
<< Home