Wednesday, October 04, 2006

О Пиве, Свободе И Грузии.

Меня позабавил на днях один факт. Несколько дней назад конгресс США принял закон, который де-факто открывает двери Грузии для вступления в НАТО. Позабавило меня название закона. Что-то вроде Freedom Strengthening Act. Акт об УСИЛЕНИИ свободы. Во как.

Сегодня утром наши думские дурачки, вслед за американскими, тоже решили принять закон. Там тоже какое-то нелепое название. Об анти-российской и анти-демократической Грузии. Вернее их руководства. Обязательно надо было что-то про демократию ввернуть.

Я чешу репу и думаю. Я жил в США. Я живу в России. Я не знаю ни одной политической партии, кроме Единой России тут и Республиканской Партии там, которые бы сделали столько усилий для ограничений свободы, как эти две. Ни одной, если не возвращаться к временам фашизма и коммунизма. А тут обе партии вдруг так озаботились о том, как бы Грузию посвободнее и подемократичнее сделать.

На грузин я наезжать не буду. Согласитесь, несколько нелепо говорить ребенку «я тебе щас атата по попе», если он только что выколол себе глаз, отрезал ухо и тянется за подарочным набором ножей для харакири.

Поэтому я хочу порассуждать о свободе на примере пива. Есть некая теория, что есть свободный рынок, который расставляет все на свои места. И есть потребитель, который голосует кошельком. И, типа, все вытекает из этого. Все, кроме пива.

В супермаркете Виктория я насчитал 42 наименования пива. Я могу купить любое из них. Никто меня не принуждает покупать или не покупать конкретную марку пива, так? Полнейшая свобода.

Но я микробиолог. Я варил пиво, когда я жил в США (homebrew). Я чуток в этом понимаю. И я хочу поделиться некоторыми соображениями.

Я помню, как в начале 90-х нам привозили настоящее чешское и словацкое пиво. Оно было вкусное и недорогое. Даже когда я вернулся в Россию в 2001, я еще застал кусочек этого времени.

Теперь, из 42 наименований пива я могу купить всего лишь 2 типа чешского пива – Крушовице и Бузвайзер, по 45-50 рублей за бутылку. Остальные чешские «пива» - от Козла до Старопрамена, варятся в Калуге (старинный чешский город, если вы не в курсе).

Можно, разумеется, купить голландский Хейникен, ирландский Гиннес, датский Карлсберг, американский Миллер, все произведенные в Петербурге на том же славном заводе, что льет Балтику тройку. У нас, в Калининграде, кстати, наш местный ООО Пивоварни Ивана Таранова льет «австрийский» Гессер, и много еще чего.

Теория настаивает на том, что есть выбор и что если бы народ настаивал на потреблении настоящего чешского, ирландского и другого пива, то так оно и было бы.

Но так ли это НА САМОМ ДЕЛЕ? Полагаю, что нет.

Надо понимать, что настоящей свободы выбора пива у вас и меня НЕТ. Мы может выбирать, только из того из чего нам разрешили выбирать. Да, раньше был словацкий Фазан. Теперь его розливают по лицензии. Вы какой Фазан больше хотите пить, русский или словацкий? Конечно, словацкий.

Но выбора у вас нет. Можно было бы, теоретически, поставить два Фазана. Один русский, за 24 рубля, и один словацкий. Много дороже. Формально это выглядит, как свобода выбора. Но, в общем-то, практика уже давно показала, что когда продается паленый Фотожоп за 150 рублей и настоящий за 700 баксов, выбор как-то однобок.

Более того, если вы купите бутылку Трех Медведей, то вы увидите, что в состав оного замечательного напитка входит рис или кукуруза. Хорошо пивко, да?

Добавление риса и кукурузы (вернее сиропа из кукурузы), является грубым нарушением пивоваренной технологии (и противозаконно в Германии, например). Но рис и кукуруза, гораздо дешевле ячменного солода.

Поэтому, когда ячменный солод разбавляют, пиво становится дешевле. Нередко местные сорта пива, которые варятся в глубинке только из ячменного солода и продаются задешево, вполне приличного качества. Но если Три Медведя и другие подобные «напитки» начинают употреблять рис и кукурузу, снижая себестоимость, то это оказывает давление и на мелкие пивоварни.

И поэтому наше русское пиво пахнет какой-то химией и от него бошка болит.

Теперь подходим к моему главному тезису. Они имеет отношение к пиву, Грузии, политическим партиям, бизнесу и жизни вообще. Эта свобода выбора ИЛЛЮЗОРНА.

На самом деле, если я просто хочу попить пива, то у меня выбор не более чем из трех наименований. При этом сделать правильный выбор, гораздо более тяжелее (пива меньше и оно дороже), чем неправильный. Те пивные напитки, которые, грубо говоря, и пивом не являются (не более чем крабовые палочки имеют отношение к крабам) и дешевле, их больше, и САМОЕ ОСНОВНОЕ – их чаше покупают.

Это объясняет, почему большинство старшеклассников говорят про экономический или юридический факультеты, хотя это дефакто факультеты по выпуску безработных. Это объясняет, почему люди приходят на майданы помахать тряпочками определенного цвета. Это объясняет, почему люди думают, что у них есть выбор только на какую работу пойти, а не ходить на работу или нет. Это объясняет почему «свободные выборы» в США это когда ты волен выбирать, за кого голосовать – республиканца или демократа. Это много чего объясняет.

Что думаете? Что если человек запрограмирован на несвободу, как это отчетливо показывают цветасыте события на Украине и в Грузии (не говоря о России). Что если человеку удобнее просто делать выбор из того, что для него уже выбрали, и что свобода уж слишком дорого обходиться, чтобы оплачивать ее из собственного кармана?

81 Comments:

Anonymous Anonymous said...

Всё таки приятнее думать, что выбор за мной, чем так, что всё уже давно редопределено...

3:48 AM  
Anonymous Anonymous said...

А вот если продолжить говорить про пиво. Я пару дней как из Праги. Банка Крушовицы там стоит 12 крон. Хорошее разливное почти все не дороже 30. Крона немного дороже рубля (1.3 где-то). Так вот мне непонятно, а почему наши пивоварни не могут делать сравнимого пива? Мне что-то не вериться, что дело в то что это просто никому не нужно.

4:07 AM  
Anonymous Anonymous said...

Гонка за дешивизной - это результат выбора толпы.
ПОка не поднимется сознание масс, так дальше и будет. и в пиве, и в свободе, и в Грузии.

4:21 AM  
Blogger Unknown said...

Хотелось бы заметить еще вот что.
Помнится, на психологии в универе нам рассказывали, что есть индивидуальность и она уничтожается урбанизацией. Если вдуматься, то так оно и выходит. Все рождаются индивидуальностями, но в попытке достигнуть успеха "как другие" становятся частью потока, частью масс, которые хотят этого добиться. Этот поток засасывает слабых и оставляет слегка потрепанными сильных. Количество людей в потоке все больше и необходима все большая сила для противостояния ему.
Но вспомним другое высказывание: "миром правят массы" (не помню кто сказал). Т.е. у нас есть стадо баранов и тот, кто смог его обуздать (направить куда нужно), тот и правит. Научили воспринимать мочу как хорошее пиво - стригут деньги с масс, плятящих в несколько раз выше его стоимости. Сказали, что квартиры подорожали на 200% (в то время, как подорожали на 50%) и создали дифицит жилья, приносящий грандиозные деньги ретейлорам. Вот и все. Есть свобода - свобода выбора "поток или индивидуальность". Выбрав поток можно лишь далее выбирать пастуха, но уже не свою судьбу.

4:38 AM  
Anonymous Anonymous said...

У Виктора Суворова есть хорошая книга по теме - ВЫБОР называется!
Рекомендую...

4:48 AM  
Anonymous Anonymous said...

Не в тему, но Брин и Пейдж, когда проводили первичное размещение акций, назвали своей "ролевой моделью" Уоррена Баффета.

А так, Дмитрий вроде все правильно написали, однако "интеллектуально онанировать" по поводу процессов на которые никак не можешь повлиять, по мойму, не благодарное занятие. С другой стороны, ведь нужно знать, так сказать, общую картину тоже. Хотя не знаю как эти новости из газеты капитализировать.

4:58 AM  
Anonymous Anonymous said...

Резюмирую пост выше, работать надо

5:00 AM  
Blogger Алекс Каттерман said...

Жестоко, но очень четко подмечено.
Хоть плачь.

Проблема, мне кажется, не в том, что нам предлагают выбирать среди того что выбрали для нас и за нас, а в том что мы сами привыкли выбирать из того, что предлагают.

5:14 AM  
Blogger Saycheese said...

Пиратский фотошоп и лицензионное пиво - какое-то неверное сравнение.
Отсюда мораль - надо занимать нишу, возить настоящее пиво из Чехии и продавать.
Как говорят, основное массовое достоинство пива - "штоб по шарам давало", а из чего оно там сделано, это все подозрительные вшивые интелихенты вынюхивают.

5:15 AM  
Anonymous Anonymous said...

разводка глубже.

"они" заставляют тратить "наши" жизни, зарабатывая фантики, нужду в которых они же и создают, той же рекламой.

но если этот хоровод остановится - все сойдут с ума.

5:21 AM  
Blogger Unknown said...

"штоб по шарам давало" у нас есть водка, а вот пиво... нет, не думаю.

5:33 AM  
Anonymous Anonymous said...

Более того, большой выбор, мне кажется, доставляет людям неприятные ощущения. Если не возможно у себя в голове построить что то похожее на отношение цена/поизводительность(качество,крутизна) то выбор превращается в мучительную пытку. люди в такой ситуации очень хотят получить совет от того кому они доверяют.

7:10 AM  
Anonymous Anonymous said...

Дима
Ну напиши что из 42 -х видов пива стоит пить, дай совет как микробиолог, я вот сегодня минут 15 потратил на то чтобы вино выбрать, остановился на австралийском 2004 года, хотел испанское 1999 года .... бред но тем не менее :)
Вот так и рождаютс япредпочтения в своё время Честных написал про кетчуп Хаинц (кстати жена Буша относится к семье которая владеет этим бизнесом) короче этот кетчуп без консервантов, только его теперь и беру и друзья то-же подсели. Слухи, рекомендации, реклама уже не работает ...

8:00 AM  
Anonymous Anonymous said...

Нельзя по-русски писать "более тяжелее".
Я не занудничаю, просто эта фраза в начале важного места вышибает из процесса чтения.

8:02 AM  
Anonymous Anonymous said...

Так это же отличная идея для бизнеса. Завози настоящее пиво, открывай свой супер-бар "Настоящее пиво", пусть цены будут выше чем за остальную мочу, но думаю в большом городе найдется достаточно ценителей качественного товара.

Кстати, я совсем недавно начал пробовать разные сорта пива, раньше пил всякую гадость. Нашел пару полезных сайтов:

http://www.ratebeer.com/Ratings/Ratings-Top50.asp
http://www.beerpal.com/Best-Beer.htm

Правда там много сортов, про которые многие скорее всего ничего не слышали. Попробовать стоит.

удачи!

8:05 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Лаборант, покупай Альтштадт, если ты в Калининграде. Он продается только на разлив и не бутилируется. 70 с небольшим рублей за литр.

8:14 AM  
Anonymous Anonymous said...

И ведь никто не подумал о фундаменатльно ином подходе.

Алкоголь вообще вреден, так хотелось бы его хоть потреблять во вкусном виде. А раз такого нам не дают (в виде качественного пива), ТО НУ ЕГО И НАХЕР, ЭТО ПАРШИВОЕ ПИВО!
Это именно тот выбор, который сделал для себя Я.

8:22 AM  
Anonymous Anonymous said...

А что конкретно сделали республиканцы для ущемления любых свобод? Копание в истории каких-либо ущемлений (примеры подобных можно читать у Арбата, популярно и доступно и с блеском, что приятно, пишет) чётко показывает – в США есть только одна «партия ущемления», и она, разумеется левая и называется она Демократической.

8:23 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Республиканская партия гораздо более свобододушительная, чем демократичская, хотя два сапога пара. Единственные свободолюбивые американцы, которые состоят в партии (многие не состоя) это либертарианцы, но там велик процент шизы.

Если отвлечься от риторики, что США самая свободолюбивая стана в мире и посмотреть, что происходит на самом деле, то картинка другая.

Вы знаете хоть одну страну, в которую гражданину Россию запрещено ступать ногой? Гражданам США АБСОЛЮТНО запрещено посещать целый ряд стран, например Кубу. Те американцы, которые посещают Кубу, прилетают из Канады и просять таможенников не ставить штамп, потому что штамп Кубы в Американском паспорте может привести к реальному тюремному сроку.

Вот вам правительственные документы по этому поводу

http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1097.html

Что будет если меня остановят с бутылкой грузинского вина? Ничего, могут отобрать. Вас в США с упаковкой сигар, оштрафуют на несколько тысяч долларов и могут посадить.

Это не страшилки для маленьких детей. Помните Бобби Фишера? Того американцы арестовали в Японии, потому что этот шахматист захотел играть, там где ему хочется, в Югославии. И если бы не политическое убежище с Исландии, сидел.

Республиканцы сейчас лоббируют законопроект, который отменяет hobeus corpus для неграждан США. Негражданин США может сидеть в тюрьме БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ ОБВИНЕНИЙ И БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА пожизненно.

Правительство США считает, что имеет право решать за людей, имеют ли они право играть в онлайн казино или нет

И таких ограничений масс, особенно на местном уровне. Я жил в городе Дейвис, где было запрещенно жечь дрова летом. Так же запрещалось иметь траву более столько-то сантиметров. И так далее.

Не подумайте, что я говорю, что Россия это свободная страна. Свобода это внутреннее состояние. Россия и США это ближе тоталитарные страны, чем свободные, потому что у обоих стран, особенно у США есть навязчивая идея конролировать все.

Посмотрите, в скольких военных конфликтах за пределами США Америка участовала с распада СССР.

Югославия, Ирак (дважды), Афганистан, Руанда и это только своими руками. А если еще и чужими, то не посчитать.

8:47 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Dmitry44. Фишка в стандарте. Стандарт повышается или понижается? У чехии старые пивоваренные традиции. Поэтому чтобы выделиться и лучше продаваться, нужно варить более хорошее пиво. Это пример повышающегося стандарта. Но в России (и США, кстати) пиво отвратительно. Когда ваш конкурент начал добавлять рис и кукурузу, пиво становится дешевле. Вы можете продавать дешево. Теперь, чтобы конкурировать с вами надо тоже снижать себестоимость. Но на одном низкоценовом сегменте не уедешь. Какое решение? Давайте возьмем лицензионую марку. Я могу сказать про себя. Мое мнение, что Хайникен говно и не пиво (не только питерский, но и оригинальный).
Теперь у вас одинаково низкий дешевый стандари и премиум стандарт.
Поэтому чешскому пиву трудно продаваться. Люди думают, что если они пьют Хайникен или питерский Гиннес, то они пьют хорошее пиво.

9:21 AM  
Anonymous Anonymous said...

@: Иван А. Ильин

Вообще-то республиканская партия напринимала кучу законов, серьезно ущемляющих свободы, особенно в последнее время. Разрешена torture, отменена habeus corpus, warrantless wiretaps, президент собирается изменить War Crimes Act of 1996 под себя, чтобы не посадили. Людей арестовывают, за то что они критикуют республиканцев:

http://www.rockymountainnews.com/drmn/local/article/0,1299,DRMN_15_5039230,00.html
http://www.youtube.com/watch?v=23QgunoRYxw

9:23 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Ну, если мы затронем тему политзаключенных в США, Ирвинга Шилла, того же, которому дали пожизненное, после того, как он доказал, что income tax противоречит американской конституции, то тут нехватит блога.

Про одного Тимоти Лири, которому тридцатку (но оптустили) а потом десятку, и которого Ричард Никсон назвал "the most dangerous man in America" можно тома писать.

Просто есть некие стереотипы. Вот воронки черные, это да. Это сталинизм, Путин диктатор и т.д. А летающие тюрьмы США, о которых только под давлением Буш рассказал, это инструмент борьбы за свободу.

Без сомнения республиканцы склоняются к тоталитаризму и видимости выбора, но демократы не шибко лучше. Все их diversity и affirmative actions это тоже никак не свобода

9:34 AM  
Blogger xekcc said...

Дмитрий, не могли бы ткнуть пальцем и показать партнерку Амазона.
Спасибо.

11:16 AM  
Anonymous Anonymous said...

я вот живу в Праге уже два года и за все это время выпил наверное, максимум, пару литров пива..
может хватить мозги пивом заливать, а?

ну а собственно по теме - пральна все. только это отдельная от маркетинга в маленьком городе тема..

12:33 PM  
Anonymous Anonymous said...

Вы журнал Fakel никогда не читали? Произведение Юрия Грымова...

1:00 PM  
Anonymous Anonymous said...

резюмирую: свобода - она внутри, а снаружи - импорт бабок от буржуев, похрен шо в стране.

а когда товарищи с маузерами прийдут - то думаешь, что откупишься или успеешь смыться??? многие так думали.

Димон Батькович, а ты голоосовал на последних выборах на России?

зы: респект за маркетинг и стивпавлининг, с остальным хуже или мораль твоя - мутная.

1:35 PM  
Blogger MrZombie said...

Дмитрий, ты пальцем покажи: в какой стране лучше жить?? :)

1:43 PM  
Anonymous Anonymous said...

Без комментариев относительно политики, но относительно выбора, свободы и ощущения счастья есть замечательные выступления (правда, на английском языке):
Dan Gilbert
и
Barry Schwartz

4:47 PM  
Blogger Saycheese said...

Дмитрий, то, что вы пишите (воронки - летающие тюрьмы) - это не стереотипы, а двойные стандарты.
Кстати, вчера читал книжку про предвоенные годы в СССР, там Ежов, кажется, говорил, что пытки это, конечно, нехорошо, но против самых отъявленных врагов народа мы вынуждены их применять (цитата неточная). Примерно об этом сейчас толкуют американцы.

10:13 PM  
Blogger Stelazh said...

Спасибо за статью... Но подход немного песемистический :о)))
Хочешь чешского пива едь туда и пей его там сколько влезет или вообще вари сам...

10:20 PM  
Blogger UncommonBusiness said...

ZXC, В самом низу Amazon.Com есть линк Join Associates.

12:12 AM  
Blogger Yosha O'Rlow said...

Про демократию и свободу выбора

Дмитрий, ты нащупал очень интересную тему про связь с демократией и свободой выбора.

Дело в том, что демократия - это власть народа, а в текущей её реализации власть бльшинства, то есть толпы, плебса.

Естественно любая система стремится упростится в сторону выбора большинства. Отсюда и выбор без выбора.

Конечно, при должной свободе и ставке на закон (а не справедливость), меншинство само может позаботится о себе, и ее свободы охраняет закон.

Но стоит убрать закон (или его исполнеие) - все превращается в большой концлагерь, где от имени большинства за тебя решает кто-то.

Поэтому пиво, партии и проблема перемника - это все симптомы разлада в системе.

1:42 AM  
Anonymous Anonymous said...

"...Но выбора у вас нет. Можно было бы, теоретически, поставить два Фазана. Один русский, за 24 рубля, и один словацкий. Много дороже. Формально это выглядит, как свобода выбора. Но, в общем-то, практика уже давно показала, что когда продается паленый Фотожоп за 150 рублей и настоящий за 700 баксов, выбор как-то однобок..."

По моему некорректное сравнение, примерно тоже самое что сравнивать настоящий Rolex и поддельный.

Так что утверждать что выбор однобок - не нужно, всегда найдуться люди которые будут готовы заплатить намного большую цену за ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР. Все завист от вас самих, точнее от того на какой ступеньки социальной лестницы вы находитесь.

Для большинства да - свобода иллюзорна, но если вы к примеру достаточно богаты что бы послать частный самолет за шампанским во Францию, то почему вам к примеру не взять заодно оттуда и ящик пива? Понимаете к чему я клоню?

В этом случае к вашей ИЛЛЮЗОРНОЙ свободе выбора которую представляют полки супермаркета прибавляется еще кое что, и выбор становится не иллюзорным.

Вчера вечером я например был в гостях где хозяин показывал какие экзотические напитки есть в его баре: например виски которое стоит 1500 зеленых, при этом чувак почти не пьет :) но готов потратить действительно приличную сумму на напитки такого уровня, просто ему хочется что бы у него в баре были такие вещи (для гостей в основном).

И таких людей не так уж мало. Я например пью пиво раз или два в месяц, и мне безразлично по большому счету сколько стоит бутылка 1 доллар или 10. В этом случае для меня на первом месте стоит качество, которое и определяет ЧТО, КАК и ГДЕ я буду покупать. Таким образом я расширяю мой выбор и добавляю к нему не только полки супермаркета но и другие пути достать то что я хочу. Большинство людей просто слишком ленивы поднять голову и осмотреться по сторонам.

Разумеется всегда есть что то что ограничивает твои возможности. Например если я делаю покупки то для себя я всегда определяю стоит ли бороться за качество в каждом конкретном случае или нет. Готов ли потратить лишнее время и лишние деньги для того что бы обладать действительно качественной вещью или нет.

И соответственно не имеет смысла покупать все самое лучшее, всегда намного выгоднее балансировать между дешевыми вещами и эксклюзивом, по крайней мере до тех пор пока деньги не перестанут быть проблемой :)

"...Теперь подходим к моему главному тезису. Они имеет отношение к пиву, Грузии, политическим партиям, бизнесу и жизни вообще. Эта свобода выбора ИЛЛЮЗОРНА..."

Все зависит от того где вы находитесь. Если вы находитесь наверху то свобода выбора для вас вовсе не иллюзорна, ну а уж если вы находитесь внизу... :)

1:44 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Рулевой, проблема не в том, что всегда найдутса люди, которые захотят купить дорогое пиво, а в том, что не всегда найдуться магазины, которые это пиво будут продавать.

Именно поэтому мы имеем "свободолюбивую" республиканскую партию США. Давайте перечислять страны, где у власти стоял отец и сын.
Северная Корея, Арабские монархии и США.

Не правда ли, странно, что у отца президется два сына становятся губернаторами - Джордж в Техасе, Джеб во Флориде. Тут надо быть слепым, чтобы не понимать, что никакой свободы нет.

Свобода республиканского электората заключается в том, что ни вольны не голосовать за демократов (и наоборот). А за кого именно голосовать республиканцам (или демократам) это решается без электората.

Выборный механизм нужен для легитимизации власти, прежде всего внутри страны. Чтобы люди жили в иллюзии, что они сделали свободный выбор, хотя им просто ПОЗВОЛИЛИ выбрать одного из уже одобренных кандидатов.

Это происходит в США, это происходит в России, это происходит почти везде.

1:52 AM  
Anonymous Anonymous said...

"...Это происходит в США, это происходит в России, это происходит почти везде..."

Не почти, а просто ВЕЗДЕ. Абсолютно с вами согласен. Но это политика.

Мне интересно другое: кто вам вообще сказал что демократия это свобода выбора? Вы что серьезно до сих пор в это верите?

Скажем так и при демократическом и при любом другом государственном строе всегда была и есть свобода выбора. Где то больше где то меньше, НО НИКОГДА НИ ПРИ КАКОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ СТРОЕ НЕ БЫЛО действительной АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ ДЛЯ ВСЕХ И ВО ВСЕМ.

Такого просто не может быть в принципе. Любой строй устанавливает определенные рамки. Да демократы везде кричат что демократия это истинная свобода для всех.

Я в это не верю. И то что я вижу только укрепляет меня во мнении что истинная свобода при любом строе это удел маленького меньшинства которое стоит на самом верху. :)

2:12 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Не, в этом году нашли свободные выборы. Применялся критерий не то, что выборы не подтасовывались (в этом часто нет необходимости), а еще и другие критерии, как то, что кандидаты обсуждали не псевдопроблемы (права геев, право на аборт, право на нашение оружия, вступление или невступление в альянсы и т.д.) и нашли таки демократические выборы. Не поверите где. В Боливии. Там не только не было подтасовок, но народу еще и разрешили, чтобы решались их насушные проблемы.

2:21 AM  
Anonymous Anonymous said...

Демократия - это способ назначения во власть. В частности путем заказа кампании политтехнологам.

2:23 AM  
Anonymous Anonymous said...

Че вы к Майдану пристали? Сделаете свой, тогда будете анализировать выбор без выбора. Там кстати все было и проще и сложнее, чем говорит Давыдов. Но для этого надо было приехать в Киев (Тбилиси, Будапешт) и пожить в этом.

2:55 AM  
Anonymous Anonymous said...

Господа, что вы все о пиве? Вы курите настоящие американские сигареты? А почитайте ка внимательно на пачке.

>Рулевой, проблема не в том,
>что всегда найдутса люди,
>которые захотят купить дорогое
>пиво, а в том, что не всегда
>найдуться магазины, которые это
>пиво будут продавать.

Не найдется ни одного нормального магазина ибо это контрабанда.
И это правильно imho. Государство вас же долбоебов и защищает. (и от выбора хе хе тоже)

Короче пример с пивом не корректен.

6:15 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Проблема в том, Олекса, что специалисты по деланью майданов в Россию не допускаются. Это на Украине лохов разводить позволяют кому угодно. В России ниша разведения лохов уже плотно занята ФСБшниками. Им гостролеры из других стран не нужны.

7:36 AM  
Anonymous Anonymous said...

решил тоже высказаться, хоть и не в кассу но всеже... я так понимаю пост направлен на противоречие между желаемым и действительным. в эту тему - люди с детства неосознанно подменяют понятия и путают причины со следствиями. в данном случае подменяются разные свободы одной, из-за чего и возникает несостыковка. свобода не бывает настоящей и не настоящей. если возникает ощущение что какая то свобода не настоящая, значит уже где то произошло путание теплого с мягким. свободы ограничиваются вовсе не снаружи, а изнутри! точней свобода - это то что остается от пересечения границ внешних и внутренних ограничений

в случае с пивом - свобода выбора сорта пива зависит не только от наличия сортов+цены + остальных внешних факторов а еще от уровня приемлемости того или иного сорта. т.е. сначала человек ограничивает себя по типу "я это дерьмо пить не буду", а потом уже на том что осталось пытается найти свободу выбора... так не пойдет, это уже есть двойной стандарт в действии. сам себя ограничил - так и не надо ждать что внешняя среда тебя ограничивать перестанет. вот не станет внутренних ограничений - и внешние отвлекать перестанут :)

а то что на эту тему врут все кому не лень (особенно с голубого экрана) - это и так ясно...

8:07 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Нет, пост был о том, что свобода очень уж дорога, поэтому большинство людей готовы на упакованную супермаркетовскую свободу, как на майдане или с пивом. Скажите куда идте, чем махать, что кричать и я пошел. Никто же никого не заставляет? Значит свобода.

8:37 AM  
Blogger MrZombie said...

Демократия даже по тому же Платону есть весьма страшная власть... "Народ" - понятие никем не определенное и весьма условное и общее + массовое = низкое во всех смыслах этого слова. Соответственно "народу" нужно всего илшь что-то навязать к исполнению - вот Вам и демократия...

12:26 PM  
Anonymous Anonymous said...

По-моему, фишка в том, что свобода есть для тех, у кого есть деньги. Тогда можно ездить в Прагу за пивом, в Лондон за музыкой, на Кубу за сигаретами и еще потрахаться в Таиланд. А демократия хороша тем, что дает шанс большинству людей сделать деньги. Другой вопрос, как они этим шансом распоряжаются.

12:55 PM  
Anonymous Anonymous said...

Федя, если есть деньги, потрахаться можно и не только в Тайланде:-)

1:37 PM  
Anonymous Anonymous said...

Вроде бы и не дурак, а прогнал пургу - сразу видно, не был человек ни в Украине, ни в Грузии. Во-первых, какое дело вам до майданов. Во-вторых, украинцы не дураки и еще тогда 90% между собой говорили: нам пох на Юща, мы вышли против Януковича - гопника и уголовника. Это, что ли, трудно понять? Чем конкретно Грузия угрожает вашей стране? А Украина чем угрожает? Атаковать Россию собиралась, или может быть лишает русских гражданства? Причем аргументы сторонников Кремля стандартны - да мы их утопить, задушить, раздавить можем, что они себе позволяют! Эта позиция силы ничуть путинский режим не красит. Тем более, что напротив другая сила, помощнее - США. И рядовые американцы и европейцы именно за такое быдляцкое бахвальство и не любят российских правителей. Проецируя это, к сожалению, на всех русских.

Я вам советую забить на политику или прекратить читать новости с подконтрольных ФСБ сайтов. А Грузия выстоит, с вами или без вас.

2:19 PM  
Blogger MrZombie said...

Милчеловек, а ничо так, что Джорджия полностью на российском довольствии???

2:28 PM  
Anonymous Anonymous said...

Да ради бога, пускай выстаивает, нам то что ? вот только не надо нам под боком враждебного режима. Если ваши соседи планируют устроить у вас под боком притон - вы будете смотреть ? И говорить, что это их демократический выбор ?

8:03 PM  
Anonymous Anonymous said...

Чем конкретно Грузия угрожает вашей стране? А Украина чем угрожает? Атаковать Россию собиралась, или может быть лишает русских гражданства? Причем аргументы сторонников Кремля стандартны - да мы их утопить, задушить, раздавить можем, что они себе позволяют!

Простите, господа ! Хохляндия и грузия конкретно угрожают экономике нашей страны. Хохлы не платят за газ, да еще и воруют его нагло. Грузины вообще ни за что не платят.
Просто как-то не красиво получается: присосались к нам, да еще и обсирают со всех сторон. Как говорится "не плюй в колодец". Но параноики решили, что им все можно. Вот и получили достойный ответ. Вы же дофига такие независимые, умные и прозападные. Вот и платите за все по европейским ценам. Вперед, товарищи!

9:54 PM  
Anonymous Anonymous said...

- Во-вторых, украинцы не дураки
- А Украина чем угрожает? Атаковать Россию собиралась, или может быть лишает русских гражданства?

Придется спроецировать на всех украинцев: украинцы - ВЫЛИТЫЕ дураки!

11:22 PM  
Blogger UncommonBusiness said...

Аноним, понимаешь, когда 14-летняя девочка времен Ласкового Мая сначала делает миньет охраннику, чтобы ее пропустили и разрешили сделать миньет Юре Шатунову (это я политику Украины и Грузиии обобщил в двух словах), то я готов поверить, что это добровольно и что никто ее не заставлял. Но у меня сомнения, что когда она подрастет у думать начнет (что несомненно на Украине уже происходит, а потом и до Грузии дойтет), то потом у нее перспектива чуток поменяеться. Она задастья вопросом "интересно, а почему это я так бегом бежала, чтобы у когото отсосать?". И ответ простой - потому что была впечатлительной дурой.

Игры в майдан возможны только в период, когда ты впечатлительная дура. Потом происходят вещи, как например в Польше или Венгрии, когда люди просто в открытыю говорять, прости народ, мы тебя наебали, или занимаются подкупом оппозиции.

После этого люди начинают открывать глаза и думать.

11:55 PM  
Anonymous Anonymous said...

" Проблема в том, Олекса, что специалисты по деланью майданов в Россию не допускаются. Это на Украине лохов разводить позволяют кому угодно. В России ниша разведения лохов уже плотно занята ФСБшниками. Им гостролеры из других стран не нужны."

Я стоял на Майдане. Значит по вашему я лох. Отвечаю адекватно. Дмитрий, вынужден констатировать факт, в отличии от электронной перепродажи, в процессах происходящих на постсоветсвокм пространстве вы менее компетентны. Позволю себе дать вам опредлеление - заангажированный дилетант. Меньше смотрите российское телевидение и куйте свою калиниградскую нацию. Когда у вас громыхнет (а это будет скоро и именно в форме бунта) ваш осколок между Балтикой и Польшей вам пригодится. И никакое ФСБ не поможет. До встречи на баррикадах.

6:58 AM  
Anonymous Anonymous said...

Мдааа... Ну никак люди не хотят признавать, что облажались. :) Любыми способами пытаются доказать свою правоту, несмотря на очевидные факты. Может быть это особенность человеческой психики ?

7:37 AM  
Anonymous Anonymous said...

Это вы о помаранчевой эпопее Путина с Павловским?

Ребята, бизнесмены электронные, пока не попадете не поймете.

9:01 AM  
Anonymous Anonymous said...

Олекса, ты спрашивал: "лох ли я?"

Ну что же, отвечу:"Как это ни прескорбно, ДА!"

9:29 PM  
Blogger UncommonBusiness said...

Олекса, лох ты или нет, это ты сам решай, я с собой лохометр не взял.

Давай отделим то, что ты ЧУВСТВОВАЛ, от того ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.

Вот смотри, ты идешь на концерт любимой рок-группы. Получаешь массу удовольстыий. И ЭМОЦИЙ. Это нормально.

Представь себе, что в конце концерта, солист говорит не спасибо, а "мне тут нахамили ГАИшники до концерта, пойдемте перевернем их машины".

Это пример, как после раскачки эмоций тебя начинают наебывать (что было на майдане).

Нет ничего постыдного от того, что у тебя есть эмоции. Нет ничего плохого, если ты веришь в бога. Но если твой батюшка или ксендз начинает говорить тебе, что богу угодно, что бы ты пожертвовал квартиру, или пошел туда-то и сделал то-то, и ты веришь в благородность этих намерений, то тобой манипулируют.

Понимаешь, между тобой на майдане и шахидом, который себя взорвал, пугающе мало разницы. Ни ты, ни шахид, не думаете. Вы оба 14 летние девочки, спешащие сделать кому-то миньет. Только шахида обработали до такой степени, что он готов расстаться с жизнью. И он слепо верит в то, что это богоугодное дело. Тебя обработали не до конца, и поэтому без вариантов ты жизнь тебя будет мордой тыкать чаше и чаше в тот факт, что ты занимался самообманом под тщательным руководством старших товарищей.

Интеллектуальный уровень тех, кто говорит съезди в Тбилиси, крайне низок. В Тбилиси, если ты не в курсе, ПОЛУДИКТАТУРА, а не свобода. Мэру Тбилиси, Гиги Угулаве, если не ошибаюсь было 29 лет в момент назначения, и никто его не выбирал. Его назначил Саакашвили, потому что никто за безрукого бездаря голосовать не будет. Теперь, на этих выборах, чтобы "выбрать" Гиги, одни и те же люди голосовали за него по три раза. И теперь у него рейтинг в 40% и он наконец официально "выбран" народом. Оппозиция в Тбилиси сейчас благополучно парится на нарах. Армян и азербайджанцев притесняют, не говоря об Осетии и Абхазии. Автономии в Аджарии больше нет. Хороша свобода.

Люди не дураки, Олекса. Посмотрите на миграционные потоку. Кто куда едет. Из России в Грузию или из Грузи в Россию? Из Украины в Россию или из России на Украину? Из Молдовы в Россию или наоборот?

Вот и все. Игры в свободу, это не свобода. Почему Европа не разрешит украинцам приезжать на заработки в Европу, а не в Россию? Потому что украинцы Европе не нужны. Им нужны определенные вещи - места для баз, рынок Украины, промышленность, и управляемая свобода.

Чтобы не видеть это надо быть ИДИОТОМ. Потому что никто, собственно, и не скрывает этого.

12:03 AM  
Anonymous Anonymous said...

Как это нет выбора? Езжай в Чехию и упейся чешского пива! Или езжай в Чехию и вернись с грузовиком пива - себе и товарищам на год :) Или найми чехов, чтобы они сами тебе привозили свежее каждый вечер.

Кстати, а какие сорта пива ты покупаешь в Виктории? Imho, там съедобного пива вообще нет, даже трех сортов.

5:22 AM  
Anonymous Anonymous said...

Anonymous said...
Олекса, ты спрашивал: "лох ли я?"

Я вобщем-то не спрашивал, я сделал вывод из предыдущего поста Давыдова.

Относительно последнего поста Дмитрия:

Как же уже приелся этот переносной набор русско-еврейского политтехнолога:

- ты занимался самообманом под тщательным руководством старших товарищей

- Интеллектуальный уровень тех, кто говорит съезди в Тбилиси, крайне низок

- Из Украины в Россию или из России на Украину?

- Потому что украинцы Европе не нужны.

Дима, все вышеперечисленное тобой постулаты - не твои мысли, а пропагандистские штампы, вбитые в твою голову управляемыми российскими СМИ. Ты сейчас возмущен, это не так, думаешь ты, но почему тогда все эти высказывания, одинакове, как яйца в лотке, кочуют по всем РОССИЙСКИМ форумам. Т.е. реально вы русские думаете как бы ОДИНАКОВО! Вряд ли здесь случай национального единения. Просто другие умные товарищи ловко играют на великорусских стереотипах и заблуждениях. Хоть двадцать лет в америке живи...

9:17 AM  
Anonymous Anonymous said...

ДА, Олекса, хоть ты и не спрашивал, но штампованным лохом так и остался. (это тебе новый штамп!))

8:12 PM  
Blogger UncommonBusiness said...

Олекса. Вот смотри, в Грузии были назначены выборы. Потом их решением Саакашвили двигают на 2 месяца вперед (незаконно), сажают оппозицию, и посылают Тбилисских дворников в день голосования мыть подъезды и говорить "Голосуте за Гиги". Об этом пишет АМЕРИКАНСКАЯ ПРЕССА. Нарушений было столько, что евросоюз был вынужден дать абсолютно уникальную формулировку. Выборы произошли с нарушениями, но соответсвовали ОБЩЕМУ ДУХУ своболы и демократии

Твоя основаня ошибка, что ты не понимаешь, что такое свобода и независимость. По твоему, это когда против чего-то. Но посмотри на историю.

Царская Россия была довольно репрессивным государством. Коммунисты не сделали ее свободной. Хуссейн был диктатором, но свержение Хуссейна не дало свободу и демократии иракцам. Свержение Шеварнадзе не сделало Грузию свободной. При Шеварнадзе оппозицию не сажали. Смещение Кучмы не сделало Украину свободней.

Знаешь, что интересно Олекса, раз уж речь пошла про евреев. По ЕВРОПЕЙСКИМ исследованиям самый высокий уровень антисемитизма сейчас на Западной Украине и в Польше (хотя в Польше меньше всего евреев в Европе, 5000). Это показывает интеллектуальный уровень борцов за свободу. Только дурак может верить, что в стране что-то плохо из-за евреев. Это такое средневековье, что спорить бесполезно.

Антисемитизм или анти-чтобытонибыло, это просто показатель того, что человек асолютно несвободен, что он считает, что есть внешний враг и для него свобода это борьба с ветряными мельницами.

12:21 AM  
Anonymous Anonymous said...

Мдя. Читаю я один из лучших блогов рунета и думаю себе: "Что-то ведь Дмитрий Давыдов хочет всем нам донести". Т.е. за всеми постами, легкой тенью проходит основная идея этой писанины. Сверхзадача, так сказать. И это не про зашибание деньги на Адсенсе.

Незнаю удалось ли мне уловить, но по моему ты апологет личной свободы и индивидуально-независимого материального существования. Вот где нужно искать истинную свободу, считатешь ты, а не в крупных социальных образованиях типа государства.

В принципе доля правды тут есть. Я еще не понял веришь ли ты в Мировое Правительство, трехстороннюю комиссию, близкий крах доллара и миссию народа-богоносца (вопрос только какого), что-то такое проскальзывало.

Вобщем кароче:
1. Понавыдумывал ты выводов относительно моих взглядов знатно. Видимо, не хватает оппонента.
2. Сумма твоих взглядов - результат твоей судьбы плюс в самом начале социального окруженияи и воспитания. Судя по всему, тебя временами мотало, но в остатке сложилось не плохо. Вот только не нужно свой личный опыт распространять на весь шарик. У каждого человека и у каждой страны свои пути освобождения. И нехрен сравнивать США и Грузию.

У меня есть пару знакомых в Киеве. Они здесь редкие критики Майдана. Вроде тебя. Тоже рассказывают мне о ловкой режиссуре, о нас, баранах, которые там махали шарфиками, о "наколотых апельсинах, американских валянках и лубяных глазах" и проч. И я вижу, они не могут успокоиться. Т.е убеждают уже не меня, это бесполезно, а себя. И не виходит, Майдан у них как шило в жопе. Уже третий год, обрати внимание.

А знаешь я к чему все это? Посто есть вопрос: Россию ждут непростые времена, и когда ЭТО наступит, что в тебе перевесит - некие чувства к родине и ты попрешь на Красную площадь с палаткой, или останешся сидеть в Крулевце, зашибать деньгу на Адсенсе? И здается мне - второе. Что правильно. Даже этим этим блогом ты принесешь больше пользы Urbi et Orbi.

11:57 AM  
Anonymous Anonymous said...

The Helmsman Готов ли потратить лишнее время и лишние деньги для того что бы обладать действительно качественной вещью или нет.

Вы замечаете, как вынуждены добавлять "действительно" к "качественное"? Нет "просто" качественных вещей сейчас. Есть только супер-премиум, ультра-премиум, мега-охуеть-элитный-класс-для-настоящих-ценителей, и т.п. Но за всеми этими (пустыми) словами стоит один и тот же (гавно)производитель и отличаются "уровни качества" ни на йоту.

Самая фундаментальная наёбка рынка, которую вы даже не замечаете, заключается в следующем:

Тендеция сейчас такая что нужно платить больше чтобы получить что-то качественное, хотя при правильном накоплении мирового богатства, должна быть тендеция что качественное становится более дешёвым - доступным более широким слоям населения.

Понимаете?

То есть "дешёвые" вещи делаются сейчас так: берём "дорогую" вещь и выбрасываем из неё качество, удобство, безопасность, и т.п.

А должно быть наоборот - на рынке уже есть качественная вещь, а цена повышается только когда с течением времени повышается стандарт качества - старые вещи автоматически становятся дешевле.

Было время, когда компьютеры были очень дорогие - 16000$ за СGA карту, как вам? Технологии не стоят на месте, новые компьютеры дешевле и качественнее - т.к. вырос уровень изобретений и снизились затраты на производство. Было время когда я мог сказать "качественный компьютер стоит 1000$", причем видеокарта там будет с ускорителем, процессор - с плавающей точкой - все топовые по тем временам характеристики. С учётом новых изобретений и улучшения технологии я хотел бы видеть цену на качественный комп хотябы на том же уровне, а реально получается что я должен отдавать в пять раз дороже за качественную вещь, иначе будет либо проц перегреваться, либо винт умрёт сразу после окончания гарантии.

И, кстати, питерский бутылочный (это важно!) Гиннесс - полное гавно, подтверждаю. Пить Гиннесс в Питере можно только в тех пабах, с которых всё начиналось - шэмрок и моллиз.

3:58 PM  
Anonymous Anonymous said...

"Смещение Кучмы не сделало Украину свободней."

Дмитрий Давыдов слышал звон и не знает где он...

У Кучмы второй срок президенства подошёл к концу. Говорить о том, что его кто-то сместил неуместно.

В то же время, речь шла о "выборе" между двумя Викторами.

ЧТо ж, в силу разных (и до конца не ясных) причин, Януковичу удалось добраться до руля. Кому от этого лучше? Ну, никак не среднему и малому бизнесу.


Майдан был (и будет) формой протеста. Ненасильственного.

В этом слове и скрывается разница между российским обществом и украинским. Ты ведь не будешь отрицать различие в менталитете народов?

Далее, кто-то стал утверждать, что "украинцы" воруют газ. Это всё равно, что сказать, что из крана всю воду выпили ...

Картина предстаёт перед глазами... Миллионы трудоспособного населения Украины трудятся на ниве "отворовывания" российского газа из ГТС, проходящей по её территории.

Давайте разбираться, кто заведует "газом" в Украине, России. Кто действительно его забирает сверх нормы в свой карман... Кто стоит за ненужными посредниками в поставках газа (начиная от детёныша Газпрома и украинских "серых" олигархов -РосУкрЭнерго и целой серии более мелких посредничков...). Разобравшись с этим, вряд ли у кого-то повернётся язык сказать, что вся страна (Украина) ворует газ.

Конечно же, разбираться в этом не выгодно ни "клеркам" в России, ни в Украине.
Поэтому, проще спихнуть всё на целый народ.

СМИ же, будут пичкать население сказками...
Не забуду, как в один из первых дней Майдана ОРТ показывало пустую площадь заверяя телезрителей, что все протестующие разошлись. То, что кадры были сняты бог весть когда и не соответсвовали действительности, россиян как-то не предупредили ни до, ни после того, как подлог вскрылся...


Есть ли выбор? Как учили классики марксизма "Свобода это осознанная необходимость". События в Украине 2004 года, в Венгрии и Польше в настоящее время и есть результат осознания массами того факта, что оставаясь безучастным наблюдателем ничего в стране не изменищь. Организованный протест - и есть тот выбор.

То же самое и с пивом. Забейте на дешёвые марки пива. Перейдите на соки. Через какое-то время дещёвые сорта пива пропадут с прилавков. РПЦ благодаря гос. льготам наладит поставку чешского пива :)

4:15 AM  
Blogger MrZombie said...

Знакомые, бывшие на "путче" в Венгрии говорят, что это просто смех был - на местечковом рок-фестивале и то пострашнее бывает. Я не утверждаю, но мне кажется, что на Майдан выходили в общем и целом те, кому не хотелось работать.
Ну, выйдут люди на Красную Площадь поорать - что с того??? Лучше бы кто пиво посоветовал.

6:08 AM  
Anonymous Anonymous said...

MisterZombie "Я не утверждаю, но мне кажется, что на Майдан выходили в общем и целом те, кому не хотелось работать".

Еще раз. Ребята, пока этого не случится с вами, вы нас, помаранчевых, не поймете.

Я только не пойму, что плохого в том, что общество вышло на улицу, что бы указать правящей элите, где ее место? Не получилось с одного разу, ничего, лиха беда начало.

10:00 AM  
Anonymous Anonymous said...

Во майдаунов колбасит ни па децки!)))

11:05 PM  
Blogger UncommonBusiness said...

Олекса, ну хоть чуть-чуть думать-то надо. Неужели вы не видите, как вас тупо разводят оранжевые, точно так же как лохов сейчас разводят в Венгрии и Польше. Просто там не просто за руку поймали, а еще и на пленке зафиксировали.

Неужели вы не задавались странным вопросом, если Янукович душитель свободы, то почему Ющенко его делает премьером? Почему на выборах был такой массовый вброс бюллетений на Западной Украине? Неужели нельзя было принципиально сказать - пусть вбрасывают только на юге и востоке, а мы по честному? Почему Березовский отослал 35 лимонов баксов, если не ошибаюсь. Что нельзя было отказаться? Почему Ющенко вчера позвонил Меркель о переговорах по газовому консорциуму, хотя это же дело тормозилось самой украинской сторогой три года?

Понимаете, у меня серьезные сомнения в вашей вменяемости, когда вы пишите комменты про "русско-еврейских" политтехнологов. Вы серьезно думаете, что евреям есть до вас дело?

12:38 AM  
Anonymous Anonymous said...

Дмитрий, вот ты умный человек. Но живешь ли ты на Украине? или может ты пристально полтора года следил за событиями на Украине по множеству источников? или достоверно знаешь о миллионах Березовского или о вбросе биллютеней? Или просто иногда слышал то д*ерьмо которым вас орт кормило?
Так нафига тогда лезь в ситуацию в которой ты скорее всего нехорошо разбираешся? Писал бы уже про то что знаешь нормально...

1:41 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Бегемот, ты о чем? Массовые вбросы на Западенщине отметили УКРАИНСКИЕ НАБЛЮДАТЕЛИ, точно так же, как они заметили и вбросы на востоке и юге.

А Березовский САМ рассказал о финансировании и платежки показал. Понимаешь САМ БЕРЕЗОВСКИЙ. Уж Путину Березвоский подигрывать не станет.

Эти деньги охотно принимались "революционерами". А начал жаловаться Березовкий, потому что его наебали. Деньги взяли, а приватизировать ничего не разрешили. Вот и обиделся.

8:20 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Вот смотрите, в Грузии прошли кристально чистые выборы (как и на Украине). выборы были настолько девственно чисты, что САМИ ГРУЗИНЫ вынуждены делать переголосование В ЦЕЛЫХ РАЙОНАХ, да при этом еще и смещать местные избиркомы

"По информации агентства, в итоговом протоколе Абашских выборов были допущены неточности, в результате чего итоги выборов были аннулированы, а все члены окружного избиркома были отстранены от занимаемых должностей без права работать в избирательных администрациях.

Кроме того, итоги выборов аннулированы на четырех избирательных участках Лиахвского округа в Цхинвальском регионе. Повторные выборы назначены также на участках №13 и №21 избирательного округа в Ахметском районе Восточной Грузии, на участках №58 и №64 Гардабанского избирательного округа и на участке №49 Душетского округа Восточной Грузии.

Выборы в органы местного самоуправления в Грузии прошли 5 октября. Партии и движения, относящие себя к оппозиции, не выставили единого кандидата, как планировалось ранее, а некоторые оппозиционные движения заявили о бойкоте выборов. Вскоре после закрытия избирательных участков президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о победе пропрезидентской партии"

Видать либо слишком честыми выборы, что самим стыдно стало, либо недостаточно за партию Саакашвили проголосовало.

9:28 AM  
Anonymous Anonymous said...

Где логика во фразе "если Янукович душитель свободы, то почему Ющенко его делает премьером?"

Во-первых, премьер-министра по новой Конституции избирает парламент. Три фракции (Партия Регионов, Социалистическая и Коммунистическая партии Украины) обладают большинством голосов в ВР.

Во-вторых, назначение премьером никак не связано с тем, является Янукович поборником свободы или нет.

Почему автор сего блога с таким пренебрежением высказывается о Западной Украине?

Ссылку на зафиксированные случаи массового вброса бюллетеней на избирательных участках в Западной части Украины. (источники типа lenta.ru не предлагать).

По поводу Березовского. Как я помню по сообщениям российских СМИ, он грозился подать в суд, если перед ним публично не извиниться "окружение" Виктора Ющенко. Ни извинений, ни суда так и не последовало... Но, даже предположив, что он перевёл 15-25 млн, это меняет что-то?

Незадолго до президентских выборов 2004 года, появился некий "Российский клуб" со своим сайтом ukr.ru Членами клуба стали многие видные деятели. Статьи для сайта писали, например, Сергей Лукьяненко, Михаил Леонтьев, Глеб Павловский, Евгений Колюшин (член ЦИК РФ)...

Многие материалы несли явно провокационный характер. Преподносили искажённую информацию.

Сайт умер в аккурат после третьего тура. Больше о нём, как и Российском "клюбе" никто не слышал. Странно. Так, товарищей не бросают. Похоже, кончились деньги или эффективность данного проекта не удовлетворила российских заказчиков.

Кстати, о пиве. О скором подорожании этого ценного продукта.

Правительство, горячо любимого автором блога, Януковича в проект закона "О Государственном бюджете Украины на 2007 год" заложило повышение ставки акциза на пиво и собирается установить сбор за специальное водоиспользование для предприятий - производителей напитков.

9:29 AM  
Anonymous Anonymous said...

"Вы серьезно думаете, что евреям есть до вас дело?"

Чего вы прицепились к бедным евреям? Не секрет, что среди российских политтехнологов работавших на украинских выборах были русские и были евреи, это голый безоценочный факт. Отсюда такое определение.

Дмитрий, большому количеству людей в России, независимо от национальности ОЧЕНЬ есть дело до Украины. Одним по причине заработать денег, это нормально; другим по причине удержать мою страну в сфере своего влияния, чтобы тоже заработать денег, это тоже нормально. Сообразно этим двум желаниям проводится соответсвующая информационная политика. Очевидно вы, Дмитрий, в некоей мере, подверглись влиянию этого информационного шума. Но это не значит, что нам живущим в Украине, вся эта масмедийная бодяга нравится. Мы будем сопротивляться и наступать, предупреждаю :-)

Могу маленький примерчик. Сегодня газета "Известия", собственником которой есть Газпром, написала совершенно идиотскую неправдивую статью о притеснениях русскоязычных в Ивано-Франковске. Материал был опровергнут самими русскими, живущими в этом городе (см. форум Известий). Зачем это делается понятно - Газпрому нужно создать имидж Украины как нестабильной страны по пути газовой трубы в Европу. Пару дней назад о этом городе вспомнил русский МИД. Также там уже побывала съемочная группа ОРТ (или как он там называется) Все четко координируется и все просто.

А вот то что вы цепляетесь и перекручиваете слова не есть хорошо.

11:31 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Никаких слов я не перекручивал. По Ивано-Франковску, давайте очень просто, без Газпромов и форумов. Давайте просто посмотрим, издавала мэрия Ивано-Франковска распоряжение, запрещающее говорить по-русски в учебных заведениях, проводить массовые мероприятия на русском языке, расклеивать объявления на русском языке в общественных местах.

Если издавала, то и говорить не о чем. Достаточно просто поднять архив. Судя по реакции МИДа такое указание действительно есть. И если оно есть, то никакие форумы это опровергнуть это не могут.

12:38 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

Александр, вы тупо врете. Березовский выступал перед БРИТАНСКИМ ПАРЛАМЕНТОМ и показал платежки на 21 миллион. Это А. Это ФАКТЫ. Березовский спонсировал оранжевую революцию, и не только он. Оранжевая революция была сделана НЕ НА УКРАИНСКИЕ ДЕНЬГИ.

И второй момент, скажите пожалуйста, КТО внес кандидатуру Януковича на голосование? Не человек по фамилии Ющенко? И что там украинские законы говорят по поводу премьер-министра? Уж не в силах президента заблокировать любую личность на эту должность?

Оранжевая революция это классический развод ПО ОЧЕНЬ СТАРОЙ СХЕМЕ ЗА-ПРОТИВ. Объясняю, как это работает, это очень примитивная манипуляция. Я нахожу болевую точку, например гастарбайтеров. И говорю электорату - вы против гастарбайтеров? Отлично. Я тоже против. Поэтому если вы против гастарбайтеров вы должны голосовать ЗА МЕНЯ. Подумайте логически над этой примитивной манипуляцией, с какой такой стати думающий человек, который протим гастарбайтеров должен голосовать за меня? Это лишино логики. Почему нельзя быть против гастарбатерво и ПРОТИВ меня?

Без вопросов, думающие украинцы ПРОТИВ несвободы и ПРОТИВ оранжевых (и Сине-Белыз). Говорить - если против чего-то, то ЗА кого-то это самая примитивная манипуляция.
Если и обратная манипуляция. Если ты настоящий ариец в нацисткой германии и если ты ЗА великую Германию, значит ты ПРОТИВ евреев. Опять, полный примитив. Почему нельзя быть ЗА великую Германию и не быть против евреев. Но нельзя было.

Если вы посмотрите события в нациской Германии и на Майдане, вы увидите много одинакового, в плане манипуляции (не подумайте, что я оранжевых в фашисты записал). И там и там манипуляции шли на национальном и образном уровне. Если ты хороший немец, то ты носишь свастику, голосуешь за Гитлера и веришь в то-то и то-то. Если ты свободолюбивый украинец, то ты обязан придти на Майдан в оранжевом, голосовать за тех-то и быть против тех-то. Всем объяснили. И как немцам не недо было насильно свастику навязывать, так и часть украинцев приняли оранжевую символику с радостью и добровольно.

Ребята, ну ей богу, стыдно за вас. Настолько топорная наебка этот оранжизм, настолько мало разницы между Юлей и Януковичем, настолько схожи механизмы манипулирования на Украине с механизмами манипулирования в США, России, Венгрии, Польше и т.д., что глупо не видеть этого и идти в отрицалово.

1:00 AM  
Blogger UncommonBusiness said...

P.S. Документы по финансированию оранжевой револиции Березовским еще в прошлом году были переданы УКРАНИСКОЙ РАДЕ

"Борис Березовский передал документы представителю следственной комиссии Верховной Рады по расследованию фактов финансирования "оранжевой революции". Это оригиналы договоров между фирмами Березовского и ближайшего соратника президента Украины Виктора Ющенко - экс-главы МЧС Давида Жвании. Об этом сообщил депутат парламента, член временной специальной следственной комиссии Игорь Шурма.По его словам, в соответствии с предоставленными документами, сумма средств, выделенных Березовским "на развитие демократии", составляет $31 млн.Шурма сообщил, что эти документы будут также посланы в суд Великобритании по обвинению Жвании и бывшего первого помощника Ющенко Александра Третьякова в мошенничестве.10 ноября Борис Березовский потребовал от окружения Ющенко отчитаться за переведенные им в канун президентских выборов в 2004 году финансовые средства и угрожает судебным преследованием в британском суде, поскольку "переговоры велись в Великобритании"

Естественно для Березовского это всего лишь инструмент влияния, но говорить, что Березовский не давал деньги на революцию, в то время как он (и не только он), активно спонсировал этот маскарад - глупо.

1:38 AM  
Anonymous Anonymous said...

"И второй момент, скажите пожалуйста, КТО внес кандидатуру Януковича на голосование? Не человек по фамилии Ющенко? И что там украинские законы говорят по поводу премьер-министра? Уж не в силах президента заблокировать любую личность на эту должность?"

Зачем писать о том в чем ноль? Не в силах. Президент обязан внести на голосование кандидатуру премьер-министра предложенную Верховной Радой.

По поводу что дала революция, почитал хоть чего-то прежде чем писать глупости. Вот мнение одного из украинских издателей

— Рынок СМИ в Украине становится более привлекательным?
— Да. Сейчас наконец-то можно говорить о свободной прессе в Украине — решилось много проблем, которые существовали раньше.

— Связано ли это с «оранжевой революцией»?
— Да. Сейчас много людей хотят работать в прессе, и условия для этого намного лучше по сравнению с теми, что были несколько лет назад.

— А что со свободой слова?
— Стало намного-намного лучше. По сравнению с прошлым — это день и ночь. Раньше были тысячи проблем, связанных с административным давлением. Сейчас Президент Украины все-таки поспособствовал изменениям, позволяющим создать свободную прессу. Тем не менее все еще существуют некоторые «плохие» законы, дающие правительству много сил, которые можно обратить против прессы.

4:20 AM  
Anonymous Anonymous said...

с этим трудно спорить. собственно, интересная мысль на эту тему была встречена мной у бодрийяра. он пишет, что посредством выбора товара капитализм реалзиует такой личностный императив, как выбор вообще. то есть выбирая пиво, власть отводит выбор человека от всяких социально-опасных вариантов типа хождения на кремль с камнями и факелами. и я с этим вобщем соглашусь.

1:40 PM  
Blogger UncommonBusiness said...

RS12, не надо ВРАТЬ. Ющенко НЕ ОБЯЗАН вносить кандидатуру Януковича. И может снять его В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.

Вот вам дословно, что об этом говорит украинская конституция

Президень назначает с согласия Верховной Рады Украины Премьер-министра Украины; прекращает полномочия Премьер-министра Украины и принимает решение о его отставке;

http://www.president.gov.ua/ru/content/10305_r.html

Это первое. И второе, про свободную прессу. Это вообще смехотворно. Скажите, пресса в США свободна? Ей кто-то вставляет палки в колеса? Так почему эта свободная американская пресса, в такой же мере, как украинская пресса и несвободная российская пресса тупо занимается манипулированием людей?

Кто владеет свободной украинской прессой? Народ что ли? Почему свободная украинская пресса на выборах занимается такой же головомойкой как и несвободная пресса в Казахстане?

Оранжевые украинцы гораздо более несвободны, чем неоранжевые, это же очевидно. Никакой принципиальной разницы по идеологической засранности говолы между оранжевыми, белоголубыми и коммунстами НЕТ.

Надо быть идиотом, чтобы верить, что ты свободен, потому что ты по команде ходишь на Майдан, голосуешь за тех, за кого тебе говорят надо проголосовать (за оранжевых) и думешь то, чему тебя научили думать.

Откройте глаза, оранжевые, по крайней мере Ющенко, делает ровно то, о чем говорили до этого его оппоненты.

8:51 AM  
Anonymous Anonymous said...

В любом случае прецедент с Ющенко показал людям, что можно что-то менять. До выборов большинство думало, что всё предрешено, ничего изменить уже нельзя будет.

Не важно, что реально ничего не поменялось, из-за перемены руководства бюрократического состава (более непрофессионального, чем старое) может даже стало, чуть хуже.

Зато люди почувствовали, что они могут на что-то влиять (не важно, что для большинства это не так :)). Это всё же позитив

9:47 AM  
Anonymous Anonymous said...

да уж, практика по словоблудию процветает по-полной.
начали политикой - перешел на пиво, дабы публика не сильно настраивалась на полит-контекст. а потом в конце снова ударим автопробегом по бездорожью - дабы умы загнать куда надо.

самое неприятное в том - что люди реагируют и отвечают только на часть поста. т.е. загнав их мысли в 2-е из трех частей поста - люди камментируют ту яму, которую выкопал автор.

молодца - процветаешь в этом направлении :)

P.S.
каммент был написан из-за ниприязни к торговым агентам :)))

3:47 PM  
Anonymous Anonymous said...

Так как я украинец, всю жизнь прожил в Украине и заграницей никогда не был , буду писать про нее. Конечно хочется очень написать про Россию и США, но ведь ничего про них не знаю. Получится как в анекдоте: Я не люблю Моцарта...мне Мойша наиграл его скрипке.
Для справки - я аполитичен, в выборах участия не принимаю, со слабым чувством патриотизма, на майдане не был.

Те ребята из Украины что отписывались выше не врут, это не идиотизм и заблуждения. Народу 10 лет ебали мозги политики обещая нормальную жизнь, но так ничего и не сделали. Я вот после майдана убедился не стоит недооценивать народ и полагать что это скопище быдла. Люди терпят до какого предела, а потом начинают протестовать. Помаранчивые политики сумели это уловить, хотя думаю нихуя они не сумели им просто повезло, тоесть их действия скорее случайно совпали с настроением общества и получилась очень серьезная акция протеста.

Что изменилось? Политиканство опять вступило в свои права, люди неистово топчут говно и обвиняют друг друга в том что их забрызгало. Многое из того что было обещано не выполнено, впрочем как всегда на всех выборах во всех странах мира. Но должен заметить что были и достижения, но это достижения общества в целом. Тоесть украинский обыватель как жил раньше так и живет сейчас. А в обществе например улучшилось положение со свободой слова. Думаю, поэтому известные российские журналисты переехали работать в Украину из России.

Политика стала более открытой. Тоесть если раньше мы видели коробку на которой было написано "земноводные", то сейчас это террариум с освещением и можно постоянно наблюдать за жабами змеями и пауками, наконец понимая как они живут, их повадки и привычки. Я действительно стал больше знать о тех кто руководит моей страной. Улучшилась система голосования на выборах.

Были закрыты многие дыры через которые народ тупо наебывали. Конечно выборы никогда не будут чистыми до конца, но теперь это процент грязи в рамках нормы (хотелось бы верить что надолго).

Вообще власть имущие стали обращать считаться с людьми, конечно же из-за страха потерять власть. Но пох, этот рычаг работает, люди стали отстаивать свои права и у некоторых получается. Тоесть то о чем вы Дмитрий пишите (Перестать трепаться и начать что-то делать) эти люди и стали делать, потому что почувствовали в себе уверенность, почувствовали что от них что-то зависит.

Я лично полагаю, что оранжевые события принесли больше пользы Украине чем вреда. Это как прививка, как встряска для общества, после которой очень много лишнего отсеивается.

А сейчас в свете событий военных действий в Грузии, в Украине начинается то самое говно, о котором пишет Давыдов выше. Из нас опять пытаются сделать лохов. Но теперь их будет гораздо меньше чем раньше.

8:49 AM  

Post a Comment

<< Home