Q&A - продолжение

Спонсор месяца - Вебмастер! А ты обеспечил буржуя виагрой? GlavMed.com

Сайт дня (как попасть) - http://www.blondinka.by/

>>Вы просто очередной идиот, который не понимает очевидного.

Забавно. Т.е. человек получивший результат идиот. А Дмитрий Давыдов не допускающий мысли, что те кто не добились после тренинга результатов ничего и не делали, а кто делал тот добился, причем со знаниями полученными на тренинге добился большего, понимает как оно на самом деле :-)

Артем, есть очень простой ментальный эксперимент, который ставит людей в тупик. Представь себе, что я взял книгу любимого вашего лоховода (в данном случае речь шла о Левитасе) и издал его в другой стране (пусть Эстонии) под именим Даниил Давыдов (мой четырехлетний сын). Книга перепечатана слово в слово. Если вы считаете, что "книга работает", то разумно предположит, что эстонцы тоже "получат результат". Вопрос - кого благодарить? Чей это результат? Ответ "Даниил Давыдов" - очевидно абсурден, как 4-летний мальчик, который ничего не делал, а под чьим именем вышла книга, может быть ответственен? Поэтому хочется дать ответ - "Алекс Левитас", чью книгу я опубликовал под именем своего сына. Но такой ответ крайне опасен - ибо Алекс Левитас - это чемпион теоретического тенниса. У него нулевой практический опыт собственного ведения бизнеса, кроме Курсы.Ру - сходите на сайт и посмотрите его. Его книга - это калька с Джея Абрахама + чуть поддтырено из других мест. То же самое и с "Человеческими Машинами". Где в каком году Алекс Левитас работал с большими коллективами людей, чтобы выработать принципы, получить наработки? Гораздо проще пересказать Майкла Гербера своими словами.

По "результату". Результата ни у Левитаса, ни у Парабеллума, ни у других товарищей СТАТИСТИЧЕСКИ НЕТ. Вы можете прикинуть общую аудиторию - сто тысяч "электронная газета" (пиздеж, конечно, там живых будет в разы меньше), блоги, тренинги, у Парабеллума инфопродукты и так далее. 1% от 100 - 1. От 1000 - 10. От 10000 - 100. От 100000 - 1000. Вы с трудом найдете даже 1% результатов.

Тренерский бизнес - очень простой. Если результат есть - то он должен приписываться тренеру. Если результата нет - виноват ученик. Общую статистику никто вести не будет - ибо понятно, что статистически нет никакого массового роста после тренингов. Ну ни плодит миллионеров ни тот, ни другой. Когда и видны прыжки, то это на очень маленьких цифрах. Михаил Дымшиц заметил как-то интересный феномен, после того, как компания потратит несколько миллионов долларов на телерекламу, то идет рост продаж. Но не от рекламы, как ожидается, а от того, что хозяева, вбухав миллионы, начинают дрючить подчиненых, логистику, торговых агентов и так далее. Это краткосрочный феномен, но он есть. У тренеров статистически есть результат в 30 первых дней. Это то, что реально фиксируют исследователи. Все остальное - это воздействие на психику, человек уговаривает себя. Пройдет GTD, результатов, разумеется, не будет - но будут папочки с названиями и наклейками, а вних написаны разные штучки. И человек будет всем говорить, что жизнь его после GTD изменилась, просто потому что "упорядочились мысли", "я начал фокусироваться" и так далее. А объективные показатели будут стоять на месте.

Дмитрий, вопрос к тебе как гуру лоховодоведения забугорного.

Есть,ли примеры манипуляций западных лоховодов, чтобы они спекулировали на жалости к своим бедам,и якобы из-за этого им было нужно много денег. Просто есть глубокое подозрение, к одному российскому лоховоду. Год назад где-то он организовал "аварийные" продажи. Что бы выбраться из финансовой ямы.А теперь может пробует более жесткие вещи.

Если ты о Парабеллуме, то я сомневаюсь, что он стал бы выдумывать историю с Богданом ради денег. Воспользоваться ситуацией в некотором смысле может быть, хотя тоже маловероятно. Когда Парабеллум с первой женой, с которой они кроваво развелись, вели тренинги по "Семейному счастью", то это делалось тоже с благотворительной целью помощи "израильским ветеранам" и "жертвам терактов". На западе такая фигня распространена - это зачастую используется как маркетинговый ход. Хотя мне, если честно было дико смотреть (при том, что я абсолютно понимаю, что если надо спасать ребенка, то надо спасать ребенка), когда Парабеллум не просто объявил распродажу продуктов в помощь сыну (что, повторюсь, естественно), но для получения 50% скидки надо было вводить слово "Богдан" в поле купона. Мне показалось это как-то кощунственным что-ли.

Вообще я читаю регулярно его апдейты в ситуации чисто из психологического любопытства реакции "сообщества" (как бы негуманно это не звучало). У моего друга недавно умер отец. Естественно мы все собрались, приехали на похороны, посидели, поговорили, выразили свои соболезнования, у жены его спросили, как он все переносит. Он все стойко перенес, но если нужна была бы помощь, мы бы помогли. Но ни кому из нас не приходило в голову говорить "Анрюха, ты сильный" или "Тебя это сделает сильнее" или "Это важный опыт". Мне кажется диким, как паства Парабеллума прокручивает всю ситуацию. Какие-то энергии, молитвы, рейки, надо мыслить позитивно, у тебя все получиться и так далее. Блядь, у человека ребенок в коме.

ты добился чего хотел.
не чувствуешь себя никчемным?

Так как я ничего не добивался, то и никчемным вроде себя не чувствую. А должен?

Относительно вопроса о национальном первенстве в "лоховодстве" - посетила такая мысль: это просто необходимый социальный клапан.

Лояльно относясь к разводу в мире финансов, личностного роста и т.п. (но связанного с отдельным человеком), общество страхуется от разводов на уровне идей, которые гораздо разрушительнее. Потому что вера в "светлое будущее" это потребность, спрос, который создает предложение.

Да, после 1917 я не уверен, что первенство в "лоховодстве" у американцев. Хотя, сравнивать "тогда" и "сейчас" не совсем корректно. (Правда "сувенирная демократия" мне лично кажется таким-же разводом)

Я не думаю, что это клапан в прямом смысле, но в целом я согласен, с той точки зрения, что это проявление культуры. На западе очень распространена культура успеха. Разумеется, большинство людей не могут быть успешными даже в том смешном смысле, в котором это подает поп-психология. Но поход на семинар или прочтение книги может дать (и дает), такое чувство, что ты если не успешен пока, то точно уже стоишь на пути. Ты более "личностно развит", чем другие и так далее. Это тот же механизм, когда секретарша с окладом в 8 тысяч покупает iPhone (или негры в гетто дорогие Air Jordan) и какое-то время ты действительно чувствуешь себя не таким ущербным.

Вообще культура успеха на западе порождает эдакие волны, я думаю, что мы сейчас на нисходящей - очень трудно будет повторять это фуфло в период кризиса и отсутствия кредита.

не интересовался феноменом (если он есть конечно), когда близнецы, находясь в разных местах, могут ощущать чувства друг друга, или когда мать чувствует, что что-то случилось с ее ребенком? или когда человек после аварии начинает говорить на иностранном языке? и т.п...

Слышал, конечно.

На самом деле, пиздец, Дима, ты как будто разучился слушать, что тебе пишут. Напишу, пожалуй, большими буквами, чтобы ты на секунду, возможно, перестал верить в your own bullshit.

НИКОГО НЕ ЕБЕТ, ЧТО ТВОЙ ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ ДАНИИЛ ДАВЫДОВ СПИЗДИЛ ИДЕИ ЛЕВИТАСА, А ЛЕВИТАС СПИЗДИЛ ИДЕИ АБРАХАМА. ФАКТ В ТОМ, ЧТО ИДЕИ АБРАХАМА - РА БО ТА ЮТ. РАБОТАЮТ. ДАЮТ РЕЗУЛЬТАТ.

И МНЕ АБСОЛЮТНО НАСРАТЬ, КОГО ЗА ЭТО БУДУТ ХВАЛИТЬ И КОМУ ПРИПИСЫВАТЬ ЗАСЛУГИ. Я ПОЛУЧИЛ СВОЙ РЕЗУЛЬТАТ В ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ.

Это все равно что сказать, мне похуй, что Вася спиздил бутерброд у Пети и продал его мне. Бутерброд от этого не стал хуже. Я - добросовестный приобретатель и я этим бутербродом насытился.

Аналогично, мне неинтересно, что упаковщица колбасы Марфа Васильна спиздила у упаковщицы пачку сгущенки перед сменой, это НИКАК не влияет на вкус колбасы, которую они выпускают.

Идеи Джея Абрахама работают, КОГДА ОНИ РАБОТАЮТ. У Джея интересный метод работы, если вы не в курсе. Он набирает буткампы и продает курсы консультантов. Стоит это дорого - от 10000 тысяч до 20000 тысяч баксов. Потом у части тех, кто купили курсы, результат есть. У большинства результата нет. У кого результат есть - чья это заслуга? Правильно - Джея Абрахама. А когда нет, чья вина - правильно, самих людей. Они что-то не так сделали и так далее. Вы можете посмотреть, RipOffReport к примеру, или вот. Такая схема работы очень распространена.

Механика простая. Сходите на XSSoftware.Com - это бизнес Парабеллума. Или Курсы.Ру - это бизнес Левитаса. И у того, и у того не наблюдается никаких успехов в собственном бизнесе, не связанным с консалтингом.

Теперь возьмите группу людей в 100 человек. Пусть они придут на семинар и просто сидят. Никто ничего не делает. Там будет стоять Левитас или Парабеллум и молчать. Из этих 100 человек после семинара у кого-то дела пойдут лучше. Очевидно, что ни Парабеллум, ни Левитас тут не причем. И вряд ли им кто-то что-то припишет. Но если говорить, особенно полезные, пускай и не свои вещи, и люди их будут внедрять, то те, у кого будет результат, будут приписывать их тренеру. Это и есть суть бизнес-тренерства. Должны быть толпы народа, которые будут воплощать то, о чем вещает тренер. Когда сам тренер делает и результат не впечатляющий (как с XSSoftware.com или Kursy.Ru) - то отмазку придумать трудно. Но когда делают другие люди - то это идеальная ситуация. Успех приписываем себе, неудачи - им. Главное, чтобы дурачки платили.

Я могу завтра набрать курс "как стать знаменитым". И сказать - идите пешком от Санкт-Петербурга до Владивостока и описывайте в блоге то, что происходит. Большинство людей не пойдут. И я скажу - я дал им инструкцию, но они ее не выполнили, сами виноваты. Остается два сценария - человек идет, все делает и реально привлекает внимание СМИ и становится успешным. И второй - он все делает, но СМИ его игнорируют. Во втором случае я скажу - да, человек пошел пешком, но неинтересно писал. А я учил его писать интересно. Он сам виноват. А в первом - когда человек сам прошел весь этот путь и стал известным, я буду говорить "вот видите, моя система работает. Человек все сделал как, я говорил и стал известным". При этом я лично сидел дома, нихера не делал, и брал деньги со всех лохов, и кто пошел, и кто не пошел. Если человек достаточно глуп, чтобы дойти до Владивостока и приписать свой успех мне - значит он клинический идиот. Но такие идиоты нужны, чтобы они писали testimontials.

Поймите - я двумя руками за, чтобы люди читали книги. Владеете английским - читайте в оригинале. Не владеете - книгу Левитаса можно скачать бесплатно в инете и хуже вам от этого точно не будет. Узнаете много нового и полезного. Попытаетесь внедрять, на опыте увидите, что работает, что не работает, что приувеличено, а что простой пиздеж (за Левитасом водится выдумывать разного рода несущетсвующих людей в стиле "обратился как-то ко мне директор завода"). Но это не меняет сути тренерского бизнеса и лоховодства.

Ну так может просто зерна от плевел отделить? Ведь есть же что-то, что работает (и что посетители курсов не знали до посещения курсов или до прочтения книги). Человек прослушал всякое, попробовал первое второе и третье. Второе выстрелило и дало мощный толчок в развитии компании, скажем. Спасибо за книге за идею. Тренеру спасибо за рассказ. Что же плохого в том, чтобы поучится чему-то у кого-то?

Да нет ничего плохого. Есть два вопроса - есть ли результат, и чей это результат? Касательно чела из Санкт-Петербурга, давайте исходить из того, что результат реально есть - все равно хер проверим. Вопрос - чей? Очевидно, что Левитас тут не при чем. Это просто актер разговорного жанра.

Никто ж не идет на тренинги за манной небесной. Совершенно понятно, что тренер вместо тебя не пойдет класть кирпичи, нанимать людей или оформлять декларации. Тренер подскажет на что обратить внимание и на чем сконцентрировать усилия, чтобы была больше эффективность, скажем. А кстати, скептически ли ты относишся к "скептическим" исследованиям? Может исследователи специально подтасовывают факты, чтобы привлечь скептически настроенную аудиторию и получить свою порцию славы?

Ага, точно.

"Коллапсирующие скопления. ... В условиях обострения социальных отношений часть особей утрачивает интерес к борьбе за территорию, иерархический ранг и снижает агрессивность. Тогда преобладание получает альтернативная агрессивности программа - сближения, объединения, окучивания. Такие особи собираются в плотные группы, которые либо кочуют, либо просто держатся на одном месте. В группах животные или совсем не размножаются, или размножаются очень ограниченно, меньше, чем нужно для воспроизводства. У насекомых описаны самые яркие случаи: коллапсирующие группы перестают даже питаться. Обычно же главным занятием в таких группах становится разного рода общение, причем в гипертрофированной форме.
У людей скучивание принимает несколько форм, но самая мощная из них - урбанизация, собирание в городах. Достойно удивления, что в гигантских городах (в отличие от маленьких) у многих народов плодовитость горожан во втором поколении падает настолько, что не обеспечивает воспроизводство. Так было в Древнем Риме времен империи, так и теперь повсюду - от Нью-Йорка и Мехико до Москвы, СанктПетербурга, Токио и Сингапура."
Отсюда (много букв).
Может лохи и лоховоды - это вполне закономерное и неотъемлемое следствие урбанизации и перенаселения?

Я не думаю, что тут есть прямая зависимость, кроме того, что в крупных городах и населенных пунктах проще набирать лохов, рекрутировать в секты и так далее. Чисто из-за того, что плотность населения ускоряет распространение идей, слухов, новостей и прочее.

>> Чисто из-за того, что плотность населения ускоряет распространение идей, слухов, новостей и прочее.

Не думаю. Слухи и новости на селе распространяются "быстрее ветра". Это не повод. ИМХО человек, обремененный собственным хозяйством, всегда знает, что ему нужно, а что "от лукавого".

Возможно. Я могу точно сказать, что популярность психобизнеса однозначно связана с подъемом human potential movement в 60-х и культурой поклонения успеху, зачастую вымышленному. Но с конкретно урбанизмом прямой связи я не вижу, хотя то, что у меня такое мнение не значит, что именно так все и есть.

Дима что ты делаешь если хочешь попасть в топ гугла по сильно конкурентному запросу?

Я не SEOшник. Мое максимальное достижение - это попадание в топ Гугла по фразе business ideas, которое давало по 1000 посетителей в день. Первоначально я заметил, что на блог UncommonBusiness идет народ по этой фразе (из-за шапки). Я поставил якоря с business ideas на другие свои блоги и вылез место на третье. Потом я по логам увидел, что на UncommonBusiness идут по странным порнозапросам. То есть кто-то начал специально выдавливать блог. Потом Гугл вообще его из выдачи выбросил, я так подозреваю, что из-за этих действий третьих лиц.

Я вообще всегда было против зависимости от SEO и поисковиков, я нагонял народ без них и методы все описывал. Сейчас мне скучно заниматься и этим. Так что я не тот человек, которого надо спрашивать про поисковики.

Дмитрий пару слов насчет Парабеллума. Вообще есть такая тенденция у лоховодов, может и ложная - если человек вместо своего имени называет кличку типа "Манкубус","Мистери","ред барон" - и прочая - у меня в голове сразу настороженность к человеку. Лично я бы скажем не хотел бы пойти к дантисту который выставляет скажем свою кличку "Алмаз", а не имя или фамилию, или в турфирму где все кличками друг друга называют. У меня есть имя и фамилия, зачем при общении с людьми которым ты оказываешь денежные услугу прикрываться никами ?

П.С Вообще Андрея Парабеллума настиг страшный удар, я по человечески очень его понимаю. В такие минуты наверное хочеться выть по волчьи, находишься в первичном шоке, в голове как заведенная пластинка крутяться одни и те же мысли, человек действует как во сне. Поэтому поведение Андрея мне абсолютно понятно. Особенно когда сбережений у человека мало, а денег на лечение требуеться много. ведь как я понял он согласен что Рожанна отдаст часть денег(т.е часть 27 тыс. рублей), сумма не такая большая, значит накоплений у Андрея нет. Кто был в такой ситуации тот поймет.

Нет, по поводу смены имени - вы совершенно правы, есть однозначная связь между лоховодством и принятием псевдонимов. Просто это больше принято в религиозном лоховодстве - всякие там Марии Дэви Христос и так далее. Основатель тренингов Джон Розенберг ЭСТ бросил свою семью без пропитания, перестал продавать автомобили, и начал вести буддийские кружки, которые потом выросли в ЭСТ под именем Вернера Эрхарда.

Есть достаточно много психотехник, которые работают через альтер-эго. К примеру, ты не можешь обманывать людей и заниматься лоховодством. Приходишь к тренеру, он тебе говорит - наябывать людей может быть полезным навыком. У тебя проблемы с этим. Ок, давай придумаем новую личность - Захар Сибирский, который сможет. Опиши мне, как Захар выглядет. Как он одевается. Как он относится к тому, чтобы наябывать людей, почему ему это не создает никаких проблем.

Потом человека просят "усыновить" это личность и вызывать по "необходимости". На самом деле это просто механизм негации "ненужных" и "мешающих личному развитию" чувств, вроде совести или порядочности "которые навязывает общество и от которых надо освободиться, чтобы быть свободным".

Если тема искусственных "альтер-эго", вам интересна, то есть масса литературы и техник по этой теме. Но это обычная форма самообмана и подавления отрицательных эмоций, которые обязательно возникают у нормальных людей при социопатическом поведении.

Если интересно - купите Stripping The Gurus, это книга, которая рассматривает историю разных гур и с психологической стороны. Или скачайте PDF версию.

По поводу ситуации с Богданом - мне ситуация с деньгами не совсем понянта. Это не проблема как с лейкемией, где можно сделать операцию, она спасет жизнь с большой долей вероятности, но это дорого стоит. У Парабеллума ребенок в коме, деньги ничего не решают и тратить их особо не на что - только лекарства. Я не знаю, какие у него накопления есть или нет, мне лично во всей этой ситуации кажется странным, что ситуация с Богданом (обычная человеческая трагедия) воспроизводится как "челлендж", который Парабеллуму надо преодолеть и помимо сочувствия, которое в данной ситуации более чем уместно, я вижу много cheerleading - "Ты можешь", "Ты сильный" и так далее. Такое впечатление, что едва ли не важней судьбы ребенка то, чтобы Парабеллум вышел неким "победителем" при любом развитии событий. Это мое субъективное восприятие событий. Не буду врать, для меня, как "натуралиста" наблюдение за комментариями в блогах Парабеллума безумно интересно. Уровень диллюзий с аппаратами Ангел-М или как-то так, "передачей энергии", "позитивных мышлений", рэйки просто потрясающий. Мне даже стыдно - у человека горя, а для меня это превратилось во фрик-шоу.

забавно. homelessinmoscow и davydov один и тот же человек?

Нет. Его зовут Александр, он с Украины и живет в Москве. Меня зовут Дмитрий, я из России и живу в Калининграде. Такова официальная легенда.

Можешь поподробней (в виде статьи или ответа) рассказать о гипнозе? Исследования, что он работает только на определённое кол-во людей или работы учёных по этой теме? И как он работает на тех, кто всё-таки гипнотизируется? Готовы ли они прыгнуть с моста итд ?
(не знаю получилось ли в прошлый раз запостить этот вопрос)

Я ответил вчера на все вопросы, но потом одна запись перепесалась другой и ваша часть ответов пропала. А заново отвечать - лениво. Вас я послал сюда.

Wirex - ваеры для тех, кто понимает

Большая Перепись. 26 способов заработка в Интернете (участвуйте в конкурсе = 60WMZ + 20 постовых)

Никогда не сдавайся!

Большие бренды используют краудсорсинг

Страхуемся самостоятельно

Спонсор месяца - Вебмастер! А ты обеспечил буржуя виагрой? GlavMed.com