Monday, May 12, 2008

Постпраздничные мысли.

Спонсор месяца - ГлавМед - здесь фарма-трафик превращается в деньги!

Последнее время стало модно переписывать историю. Разного рода мразь и чмо, вроде ССовцев-прибалтов, известных своей жестокостью, и бендеровцев, которую «воевали за независимость Украины», вырезая местных евреев, коммунистов, партизан и прочих несогласных, местные власти переквалифицировали в героев, навыдумывав всякой херни в учебниках истории. Хотя в России ублюдков с ментальностью «зарезал таджика – спас родину» тоже хватает, у нас, слава богу, этого блядства (пока?) не наблюдается. НКВД еще в нацгероев не возводят.

Но с каждым годом от официоза, связанного с 9-мая, меня тянет блевать все больше и больше. Позвольте поделиться некоторыми мыслями, заодно и узнаем, согласны вы со мной или нет.

Я любил раньше читать книги о войне, прежде всего мемуары (кстати, рекомендую тут раздел на Lib.ru), потому что они показывают войну такой, какой она была на самом деле. Все мы знаем, что во время блокады Ленинграда от голода умерли миллионы, но много ли людей знают, что Жданову в блокадный Ленинград на самолете привозили свежие персики?

Советский культ героя-Жукова, так же мало имеет чего общего с реальностью. Человек был мясником, который просто забрасывал противника человеческим мясом, вместо того, чтобы беречь жизни солдат. Прочие такие же «герои-генералы» грабили виллы и музеи в Европе, и отвозили «трофеи» обратно себе на квартиры и дачи, о чем так же немало воспоминаний современников.

Как бы то ни было, где-то года три четыре назад, я начал впервые замечать, что уж больно много фильмов и сериалов пошло про войну. Тогда я это списал на 60-летие победы, но после просмотра многочисленных сериалов про то, что «в 70-е было так хорошо жить» и «дети – это наше все», я начинаю подумывать, что и это часть госзаказа.

С каждым годом 9-мая все больше «отжимают» у ветеранов, и присваивают себе разного рода госчиновники. Я случайно увидел сюжет, года местный функционер из РАО ЕЭС, трогательно кладет цветы на памятник и толкает речь. Такого рода показное блядство меня убивает, потому что РАО ЕЭС это та организация, которая имеет финансовый ресурс взять и помочь конкретному ветерану, и которая будет отфутболивать этих самых дедов и бабок, если они придут на прием по какому-то вопросу.

Показуха с георгиевскими ленточками меня тоже убивает. Моя жена тоже искала, где взять, чтобы повесить, ибо ей «нравится, как это выглядит». За пару лет мы приучили плебеев, что можно нихуя не делать конкретного (купить еды или лекарства, к примеру, если цель ставится НА САМОМ ДЕЛЕ помочь ветерану), но нацепить символический кусочек тряпочки – и вот ты уже охуеть какой патриот и вообще правильный человек, который чтит то, что он не помнит и, по большому счету, и не знал, кроме государственно одобренной мифологии.

Особенно удручающе все это, что инициатива по созданию всей это показухи исходит из тех же самых кругов, которые без особых проблем создают разного пода протофашистские организации, вроде «Идущих вместе», «Наших» и «Молодой гвардии». Одна отрада, что после выборов гитлерюгенд распустили, с формулировкой «нам больше не нужна ликующая гопота».

Паразитирование на войне и ветеранах, особенно пиарно-идеологическое госпаразитирование, как мне кажется, перешло все рамки приличия. Одно дело одеть Фабрику в военные костюмы и заставить их петь «Синий платочек». Дурной вкус, учитывая то, что эти песни для ветеранов несут очень сильный эмоциональный заряд, а фабриканты – это сугубо коммерческий проект, где «душа» отдана на аутсорсинг. Но за дурной вкус у нас еще не сажают. Другое дело, использовать трагедию и подвиги других людей, для своих корыстных целей.

Я считаю, что 9 мая надо отдать ветеранам, и если от политического блядства не возможно совершенно избавиться, то хотя бы вернуться к рамкам приличия, которые были раньше.

Спонсор месяца - ГлавМед - здесь фарма-трафик превращается в деньги!

49 Comments:

Anonymous cbiz said...

Все правильно пишешь, Давыдов. Но что толку? Наш совместный треп на эту тему, по сути, ничего не изменит. Что предложишь? Выходить на баррикады?
Да и вообще, все это было испокон веков: люди - безмозглое стадо, инструмент для достижения некий корыстных целей. Вот и сейчас - с 1 мая мораторий на цены сняли, "хороший подарок" для ветеранов к празднику...

2:19 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Не, я не революционер. Никого никуда вести не собираюсь. Для меня личного неучастия в блядстве достаточно.

2:28 AM  
Anonymous мксм said...

Давыдов! Ты чё то совсем в это раз хуйню написал. Многое из этого и правда и ложь одновременно, если прокомментировать всё написанное получится пост раз в 10 больше того, что ты написал. Да, согласен все великие события прошлого люди сильно извращают и используют в своих грязных политических играх, и это довольно мерзко выглядит. Вообще на все события столько же взглядов, сколько и людей, и если какаято мысль может быть понята двояко, она будет понята неверно(с). Ты как и большинство обывателей видишь не то, что тебе показывают, а то, что ты хотел в данный момент увидеть.
Можно конечно отдать и 9 мая ветеранам, и тогда память о великих победах умрёт с последним ветераном. А акция с ленточками превращается в показуху если люди относятся к ней именно как к показухе.

ЗЫ попытался в несколько фраз всунуть все мысли появившиеся после твоего поста, и получилось то что получилось, всё равно переписывать не буду.

ЗЗЫ если следовать логике, твоего поста, ты такую спорную тему замутил ТОЛЬКО для того, чтобы заработать больше.

ЗЗЗЫ нельзя так всё сног на голову переворачивать,тошнить начинает.

2:39 AM  
Anonymous Александр said...

Я вот в демонстрациях на 9 мая не участвовал, и на салют не смотрел (хотя помню как все самолеты с Красной площади около моего дома пролетали). А просто вышел из дома, случайно встретил бабулю лет 80 (войну застала) примерно, и когда она попросила помочь - помог ей материально, выгреб почти все что было в кармане.

2:51 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Какое, нахуй, "сколько людей, столько и взглядов". Это типа любимая отмазка скинхедов, мы не только въетнамцев пиздим, мы еще и бабушек через дорогу переводим?

С каких это пор блядство определяется "взглядами людей"?

2:52 AM  
Anonymous Anonymous said...

"заодно и узнаем, согласны вы со мной или нет"
Согласен со всем сказанным.

мксм - "замутил ТОЛЬКО для того, чтобы заработать больше"
Охуевший лицемер. Тошнит от таких ублюдков.

Да, у Давыдова есть статьи из серии "лишь бы постовой втиснуть", но не эта точно..

3:04 AM  
Anonymous мксм said...

Я был прав, ды слышишь не то, что говорят, а то что хочешь слышать.
Одно хорошо, что это ровным счётом ничего не меняет, а твои выкрики - это твоя показуха...

3:09 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Аноним, я двумя руками за оскорбления, но все таки лучше называть свое имя, прежде чем называть людей мудаками и идиотами.

3:27 AM  
Anonymous мксм said...

В частности, я не понимаю твой наезд на Жукова, Давыдов. Да, наверное можно назвать мясником боевого офицера, которому лет с 16 приходилось жить войной; ты можеш себе представить свою жизнь, в которой нет места ни блогам, ни интернету, а есть только война? Ты можешь себе представить исход той войны в декабре 41-го, или допустим осенью 42-го если бы Жуков пожалел своих солдат, что было бы тогда с остальным МИРНЫМ населением страны? Пойми, в армии (а тем более на войне) не может быть демократии ни под каким соусом.

ЗЫ если кто то чего то тут не понял, Я ПРОТИВ ПОКАЗУХИ!

3:43 AM  
Anonymous Алексей К. said...

Судя по кол-ву соплей в отзывах и результатам голосования по таким фильмам как "Мы из будущего", претендующего на современное патриотическое кино - большинство проявляет совершенно неадекватную реакцию. Впрочем являет то, что было запланировано изначально.

Так что неудивительно что и остальная шиза впитывается в мозги современников на ура. С ленточками вообще - стадная шизофрения.

3:47 AM  
Blogger Чайник в интернете said...

Давыдов, спасибо за ссылку http://lib.ru/MEMUARY/
А с мыслями твоими в посте абсолютно согласен. Дело в том, что такой подход наблюдается не только ко Дню Победы. Если присмотреться - то, блин, много чего можно всего понарассказывать в том же духе. Тем, кто у мега-кормушки выгодно раздувать искусственные бури, и на этом делать мега-бабло.

3:52 AM  
Blogger Макс Чечель said...

Я тут тоже пару раз на ленточках паразитировал:
http://ifun.ru/comments/41851
http://about-them.livejournal.com/11045.html

3:53 AM  
Blogger .Net Bureau said...

ленточи самый простой способ дать электорату подрочиьсобственое эго в стиле: это не "Зеит" выиграл, это мыыыы выиграли. дешево и сердито. интересно сколько квартир можно было бы построить для ветеранов вместо расходов на пафосный парад

Кто-либо видел ветеранов на красной площади, когда парад транслировали?

3:53 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

МКСМ - иди и учи историю. Если ты хочешь уважать людей, которые умерли во вторую мировую, то хотя бы не надо тупо врать. Надо знать, хотя бы чисто из уважения к мертвым, сколько людей в самом начале было убито своими же заградотрядами - для первого полугода войны прямые потери Красной Армии от своих и от фашистов деляться 50 на 50, а это чудовищные цифры.

Когда ты почитаешь мемуары участников войны, тогда и получишь право говорить. А сейчас нахуй с пляжа.

3:55 AM  
Anonymous Anonymous said...

О, полностью согласен с постом.

*нельзя так всё сног на голову переворачивать,тошнить начинает.* - вэлком ту реальность, бэби.

Взять бы таких мудаков с ленточками - и отправить в гости к ветеранам посреди года. И пусть посмотрят как жить на одну пенсию в коммуналке, на 9 этаже с неработающим лифтом.

Леха.

4:00 AM  
Anonymous Anonymous said...

А, и еще, на баше сегодня цитата очень в тему:

Диалог 8 мая...
На перекрестке между тачками мельтешат неестественно возбужденные студенты-активисты с ленточками.
- А почему у вас нет ленточки, щас мы вам ее на зеркало...
- Отойди от машины.
- Вы что?!! Это же память!! О великой победе!!
- Кто был командующим 2-м Белорусским фронтом в 1945-м году?
- Ээээ... мммм... А! ЖУКОВ!!!!
- Рокоссовский. На хуй себе ленточку намотай на память.

Леха.

4:01 AM  
Anonymous мксм said...

На счёт истории, ты то сам можешь с уверенностью сказать сколько раз её уже переписывали, и сколько раз ещё перепишут?

Странный ты Давыдов, приведи ещё мемуары какого-нибудь Власова, у него эти цифры ещё страшнее.

В твою правду много всего намешано, похоже, ты уже и сам путаешься; у чем больше мемуаров прочитаешь, тем больше запутаешься.

Может быть ты и прав, но я слушал, то что мне мои 2 деда рассказывали.

Не хочешь видеть моих комментов, не аппрувь, дело твоё.

ЗЫ Празнайся честно, тебе льстит, что тебе комментаторы попу лижут?

4:17 AM  
Anonymous Djons said...

Тот немногий случай, когда с Давыдовым на 100% согласен. Не участвовал и не буду участвовать в этой показухе с ленточками. Паразитировать на войне и ветеранах, а именно это и делает власть проивно и низко. мксм - Власова тоже надо прочитать. Именно из разных точек зрения можно сложить боле менее настоящую картину. Мои деды и бабки тоже воевали. Только мало они что рассказывали. Не любили вспоминать. Но хватило того, что бабушка про блокаду рассказывала. И после этого что про Жданова можно говорить, кроме того, что он падонок.

4:35 AM  
Anonymous Anonymous said...

Ай да Давыдов, ай да сукин сын! Молодца! И дискуссия получилась - на всех парах. Кстати, Жданову возили не только персики. И не только Жданову... Но если я начну проводить параллели с детьми нынешних чиновников, которые обучаются за рубежом, а собственная высшая школа и наука в целом НА ХУЙ не нужна никому, то меня ж, обвинят в том, что я революционер! Извини, Давыдов за вопрос (можешь не отвечать, если в падлу), но позволительно ли проводить параллели с сегодняшним днём и - если да, - то какие именно?

4:51 AM  
Blogger Поляков Валентин said...

Все правильно написано.

мксм, что значит деды рассказывали?
У всех деды, всем рассказывали, мне в частности тоже и про то как Жуков солдатами минные поля разминировал поскольку не успевал сдать план по взятию Берлина.

Взятие Берлина было не военной операцией, а политической.

Жуков и Конев устроили первенство по захвату Берлина с одной целью - успеть первым. Не считаясь с человеческими потерями.

5:12 AM  
OpenID merkwurdig said...

Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах. Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс. На Восточом фронте Германия потеряла 3,2 млн, потери Италии, Румынии и Венгрии составили 700 тыс (парадоксально, но под Сталинградом итальянцы потеряли вдвое больше, чем на всех западных фронтах вместе взятых). СССР, по пессимистичным западным оценкам, имел около 9 млн армейских безвозвратных потерь. Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу. Это тем более поразительно, что война в Западной Европе велась при массированных союзных бомбардировках, в то время как СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери, то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное. Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html

и там много еще интересного.

5:23 AM  
Anonymous Dimetrio said...

У нас в Украине сейчас есть передача "Великие украинцы". Бендера - среди них. Да, на западной Украине его считают героем, но возможно это действительно так и было, ведь западенцы всегда отличались большей духовностью. Да, они делали ошибки, даже большие ошибки, типа попытки союза с фашистами, но кто не делает ошибок? всякое было.

5:27 AM  
Anonymous Anonymous said...

http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.121700.html

6:13 AM  
Anonymous Fanatic said...

"...«воевали за независимость Украины», вырезая местных евреев, коммунистов, партизан и прочих несогласных..."

В ответ на еврейское закабаливание и зверства красных. По-моему, вполне справедливо. Мы на своей, Богом данной, земле. Не нравится - уходите.

6:19 AM  
Anonymous Anonymous said...

Про персики, можно автора этих "мемуаров" уточнить?
Мне ближе такой взгляд: www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html

6:32 AM  
Blogger koska said...

Дмитрий,
такое ощущение, что о политике и истории в твоем блоге пишет совершенно другой человек...

Мне вот интересно, ты хоть раз в жизни разговаривал с человеком, чьи родственники жили на западной Украине в описываемые времена? А сам был? Уверен на 100% что нет, потому как твои слова про бендеровцев - это типичная пропаганда а-ля совок.

Что ты знаешь о тех событиях за пределами школьных учебников? Да, они резали и жгли. Но и их резали и жгли вместе с семьями. И целыми селами и районами высылали далеко за Урал или в Казахстан. У моей жены, например, всю семью в те годы выслали в казахстан, где на шахтах и прочих небезвредных производствах куча людей поумирала. Некоторые смогли вернуться в Украину только 10 лет назад - им просто не на что и некуда было вернуться.

В таких конфликтах правых и виноватых не бывает, и не всегда их причины лежат на поверхности. Прежде чем развешивать ярлыки, нужно хорошо разобраться в историческом и геополитическом контексте ситуации... Меня учили тому же, о чем пишешь ты. Но я пообщался с очевидцами тех событий и их детьми - новых фактов "из первых рук" оказалось достаточно, чтобы засомневаться в "официальной версии"...

З.Ы. Между прочим, большинство высланных в то время с западной украины "врагов народа" было реабилитировано еще советстким правительством. Надо пояснять, что это означает?

7:08 AM  
Blogger Adarka said...

Дима, а сам то чего конкретно для ветеранов сделал?

8:13 AM  
Anonymous Денис Судилковский said...

Уважаемый, дядя Давыдов.

Хотел бы немного поправить вас в отношении Украинских Националистов, которые (по вашим словам) вырезали евреев и прочих. И при этом вам нравится читать мемуары, потомучто там "реально про войну".
Вот задаю риторический вопрос, а про укр.националистов вы читали где? В мемуарах тех, кто их убивал и считал врагами?

Желаю вам получить доступ к государственным архивам ВАШЕЙ страны, в которых явно описываются фальсификации советской власти относительно ОУН-УПА.

Всего наилучшего.

9:47 AM  
Blogger Илья said...

Прав сцуко!

9:49 AM  
Blogger Mr.KTO said...

Всё верно.
Кто повыше - тем кусочки Юкоса и других природных ресурсов, остальным - государственные награды в виде ленточек. Это заговор против истины, ленточки, чтобы забыть.

"Живые не должны служить целям мёртвых, но мёртвые, если это возможно, должны служить целям живых" (Scanner Darkly)

10:17 AM  
Anonymous Сергей Петров said...

Если бы на все деньги потраченные на эти ленточки купили хорошей колбасы и развезли ветеранам, то было бы куда кошернее.
Да, не возвышенно, не гламурно.
Но задайтесь вопросом о размере их пенсии, а потом рассуждайте, что "не хлебом единым".
Потому принципиально никуда себе эту ленточку не прицепляю.
А то, что без этих ленточек забудут о подвигах - бред собачий.

10:31 AM  
Anonymous Sublukypartner said...

>Может быть ты и прав, но я слушал, то что мне мои 2 деда рассказывали

Хе.... на войне пидоры среди солдат тоже были

>ЗЫ Празнайся честно, тебе льстит, что тебе комментаторы попу лижут?

Может быть это твой тайная мечта (лизать жопу Давыдову) как говриться каждый по своей мере мерит. Ну чтож сцуко может Давыдов офтопом и снимет свою жопу и сбудется твоя мечта)

А если шутки в сторону, то может ты прочитал недавний пост на чточто, пробольшинство
"Социальные сайты – бастион независимости или зона размножения леммингов?" и решил что ты сцуко круой выделюсь среди всех и получу вместо писи, БОЛЬШОЙ ХУЙ, так вот послешай мена иди на ХУЙ

12:51 PM  
Blogger Nothing said...

Полную правду никто и никогда не узнает.

То что Жуков ошибался и очень крупно, это помойму известно, в 1990/2 году часть!!! документов расекретили....

Ну а политическое поразитирование быловсегда и будет... начиная с 11 сентября и заканчивая каждым 9-м мая.

2:13 PM  
Anonymous Not Your Business said...

для первого полугода войны прямые потери Красной Армии от своих и от фашистов деляться 50 на 50, а это чудовищные цифры.

Когда ты почитаешь мемуары участников войны, тогда и получишь право говорить.


Историю, Давыдов, не изучают по мемуарам. Вот когда ты официальные документы откопаешь, тогда и пиши свою хуйню про 50\50.

9:46 PM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Ага. Если отнять от общих потерь тех, что свои расстреляли, да тех, кто в плен попали, да тех, кто попали в плен, а потом которых свои расстреляли или в штрафбаты послали, до заябца картинка получается. Вы чего ебанулись там совсем ребята? Вы хоть общие цифры представляете, сколько русских солдат погибло, сколько немецких, сколько союзников. Но нихуя себе бляди имеются, взять людей, которые намеренно, абсолютно не нужно положили миллионы и сравнивать их с теми, кто берег своих солдат и чьих солдат умерло в разы меньше, на основе выдуманной математики - этих мы считать не будет, и этих не будем.

11:11 PM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Денис, на Украине совсем недавно вышла книга чувака, который в совбезе Украине сидит, если я точно помню. Она про то, "как УПА спасала евреев". Над ней можно просто сидеть и ржать. УПА и бендеровцы - это откровенное чмо. Никакой национальной разницы между УПА и, к примеру, скинхедами, которые въетнамцев убивают "на благо России" НЕТ.

Вы покупаетесь на дешевую разводку, типа, "они воевали за независимость Украины". Ну и что? Если чувак изнасилует ребенка и скажет, что он сделал это ради "независимости Украины" - кто он, мерзавец или герой? Ясное дело - мерзавец. И вся эта чмошная организация - УПА, УНА-УНСО, русские наши скинхэды, ДПНИ, и так далее - это абсолютная мразь, что видно из их действий.

11:16 PM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Koska - это ты жертва пропаганды, а не я. Есть несколько неоспоримых фактов про высылку не только украинцев, но и ингушей, татар и так далее - все они были невиновными, по большому счету. Это даже бесполезно рассматривать под каким либо другим углом.

У меня нет никаких проблем с тем, чтобы люди честно рассказывали, как они пострадали от этих действий - тем более что все честно и рассказывают. И нет никаких проблем с тем, чтобы люди жалели своих предков.

Но с чем у меня проблемы - с тем, чтобы оправдывать мразь. УПА, это не невиновно пострадавшие украинцы. УПА - это мразь, которая убивала своих же граждан. Никакого оправдание их действиям нет. Невозможно из бойцов УПА делать героев, ибо они таковыми не были.

Попытки сделать из них нацгероев ведутся исключиетельно сверху и с националистического низа. Никто всерьез с этим чмом даже не будет разговаривать.

Если переводить стрелки на Россию, то чествование УПА в качестве героев сродни чествованию бойцов НКВД, которые департировали этих самых украинцев, татар, ингушей, расстреливали русских солдат, которые попали в плен или отступали, и так далее.

Можно все это подавать под соусом, что бойцы НКВД - это герои, которые трудились день и ночь на благо родины. Но это хуйня, и фронтовики с НКВДшиками даже не общаются, потому что это чмо.

И бойцы УПА - это такая же мразь, как и ССовцы или НКВДшники. А "борьба за независимость", это просто прикрытие.

1:51 AM  
Anonymous мксм said...

Ну вот, наконец то хоть что-то путное написал, протрезвел наверное наконец то после праздников

1:57 AM  
Anonymous Денис Судилковский said...

Дядя Дмитрий, в своем высказывании я просто хотел сказать, что судить о войне - безсмысленно.

Когда немцы шли в стороны Москвы - они насиловали и грабили, но и когда совковая армия шла в сторону Берлина - очень сильно сомневаюсь, что ни один вояка не трахнул молоденькую фюррершу по дороге =/

Война - это проявление особой жестокости с обеих сторон, и говорить о благородстве кого либо в этих действиях в принципе бессмысленно.

Я соглашаюсь, что сейчас огромное количество фактов перекручивается ради популизма и продвижения собственных идей, и мрази полным полно (как у вас скинов, так и у нас, на Украине, УНСО), но блин, всех под одну гребенку тоже не следует равнять.

И еще одно замечание, между Бендеровцами и Русскими скинами разница есть. Равносильно как и между Бендеровцами (УПА) и УНА УНСО. Вы воспринимаете их как что-то единое и националистичное, только вот первые - это агрессивные патриоты, а вторые - откровенные националисты.

Для вас на примере: мера москвы с Украины поперли патриоты, а если бы его поймали бойцы УНСО - его бы хоронили в закрытом гробу, ощущаете разнице целей и способов их достижения?

4:14 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Данные по изнасилованиям красноармейцами в Германии есть - это были миллионы случаев (чуть ли не два миллиона). Это то, что знают почти все ветераны и что активно замалчивается госпропагандой (как и массовые грабежи). И о таких вещах нужно говорить в октрытую, а не выдумывать залепушные фильмы про Великую Отечественную. УПА не было никакими "агрессивными националистами" - это были откровенные подонки. Именно поэтому ведется такая откровенная пропаганда на Украине. Одно дело, когда человек убивает в целях самозащиты. Другое дело, когда доблестные бойцы УПА вырезали своих же граждан пачками и сдавали неугодных немцам.

Никакими патриотами они не были и быть не могли, как не могут быть никакими героями войска НКВД, которые эшелонами грузили мирное население умирать в казахстанских степях. Это одна и та же человеческая порода, и называется она МРАЗЬЮ, а не патриотами.

4:29 AM  
Blogger koska said...

///УПА - это мразь, которая убивала своих же граждан///

///Данные по изнасилованиям красноармейцами в Германии есть - это были миллионы случаев (чуть ли не два миллиона). Это то, что знают почти все ветераны и что активно замалчивается госпропагандой (как и массовые грабежи)...///

Погоди-ка - но в таком случае ты должен прямо называть Красную Армию такой же мразью. Понимаешь, ВСЮ Красную Армию. Не ты ли писал о том сколько своих намолотили заградотряды (в которых служили такие же бойцы по большому счету). Или скольких политзэков использовали в качестве пушечного мяса... Да еще и насильники... Но не называешь ведь, а? В одном случае обобщаешь, в другом - нет.

Положи на вторую чашу весов НКВД, лагеря и массовые насильственные выселения - неужто не покачнется?

Отдельно ржал со слов:
///Никто всерьез с этим чмом даже не будет разговаривать.///

"Это чмо" - обычные люди. Не хуже тебя или меня. Они считали, что поступают правильно. Методы? Ну да, методы были те еще... А какие методы использовались официальной властью до войны в отношении мирного населения? Мы там не были, поэтому не нам судить... Любая гражданская война - это уничтожение одних граждан другими внутри одной страны. Только историю потом переписывают победители, и они же остаются белыми и пушистыми. А проигравшие становятся мразью...

И не надо парить про пропаганду УПА на Украине... вот не надо, а? Ты когда тут был в последний раз? Нет тут этой пропаганды. По крайней мере, ее масштабы ничтожны и используется это лишь в предвыборных баталиях - чтобы подлизать жопы избирателям Западной Украины.

Да и не пропаганда это вовсе. На Западной Украине пропаганда УПА особо не нужна - там и так к ней многие относятся по-другому. Причем не маньяки и дегенераты, а обычные люди, часто весьма образованные. И не потому, что им глаза пропаганда застилает, а потому что они и их семьи - часть этой недавней истории, и эта история отличается от того, что раньше говорили...

Короче, про геополитику и историю - слабо. Слишком однобоко получается, имхо. Лучше про бизнес пиши :)

6:58 AM  
Anonymous Тим said...

Про ленточки - поддерживаю. Это становится пустым звуком.

Про мемуары - весьма спорный вопрос. Человеку свойственно приукрасить то, что касается его лично и иногда, в зависимости от насторения очернить то, что его окружало. Так что мемуары тоже не назвал бы истиной в последней инстанции.

Наши деды не любят говорить про войну. Про войну вообще практичеси не говорят те, кто её видел непосредственно. Ну а тут тем более нечего рассусоливать и выискивать кто во всём был прав, а кто везде ошибался ( не найдём таких ).

7:43 AM  
Anonymous Anonymous said...

Прибалты и хохлы не переписывают историю, а восстанавливают правду.
К сожалению русская армия не всегда была освободительной.
Вы русские исказили многое и не заценили еще больше подвигов других национальностей.
Почему на Мамаевом кургане скульптуры сплош славянские , как будты не воевали с вами бок о бок КАЗАХИ.
Не говорится о том что Панфиловская дивизия , которая остановила фашизм на планете , была сформированна безбашенными КАЗАХАМИ.
Почему на последнем параде не сказали что флаг над рейхстагом ПЕРВЫЙ поднял КАЗАХ - Кошербаев. Это даже признано вашим Министерстом обороны и Военными институтом истории.
ИМХО прибалты и хохлы молодцы что не дают вам больше похабить историю.
Просто прибалты и хохлы не хотят вот таких вот "издевок" с вашей стороны более. Ну а мы КАЗАХИ теряем свою лояльность потихоньку к вам.
Вот так вот , написал чтобы знали.

Казах

8:06 AM  
Anonymous Fanatic said...

"...доблестные бойцы УПА вырезали своих же граждан пачками и сдавали неугодных немцам."

Источник, ссылка? Хотел бы почитать об этом подробнее.

Кстати, лакмусовой бумажкой по выявлению некомпетентных в данном вопросе товарищей, является написание слова "бАндеровцы". Некомпетентные почти всегда пишут бЕндеровцы.

11:57 AM  
Blogger KARPOLAN said...

Все зомби, Давыдов тоже :)

9:56 PM  
Anonymous Anonymous said...

Дима, не лезь в эти дебри.
Не твоя тема.
Первый абзац как серпом по яйцам.
Проблема через чур болезненная и сложная.

Отношение большинства коренного населения Прибалтики и Западной Украины к Советскому Союзу сложилось потому что советский сапог ступил на эту землю раньше чем немецкий. А как ведут себя социалисты (интернационал или национал) мы знаем. Одни очищали население по расовому признаку, другие по классовому.

Все остальное следствие.

1:00 AM  
Blogger Dmitry Davydov said...

Я и не призываю прибалтов полюбить красную армию. Просто реальное блядство оправдывать свое чмо. Это в корне неправильно, и пост про это, что и в России пошла мифологизация, правда не по фашисткому пути, но по советскому однозначно - нам похуй, что было в реальности, мы всегда самые хорошие.

1:14 AM  
Anonymous your night nightmare said...

УПА, УНА - УНСО с фашистами в 1940 году в Бресте не маршировали, а маршировала Красная Армия, правители которой и должны была бы отвечать вместе с нацистами на Нюрбергском процессе.
Вопрос в другом, Давыдов а ты готов ради исторической справедливости пожертвовать личным благополучием?

1:10 PM  
Anonymous Минский НеБомж said...

Офигеть! Вот замечательная иллюстрация маятников в работе!
Народ, у вас что, так до буя энергии, что вы готовы кормить маятники?
Кому интересно: В. Зеланд "Трансерфинг реальности" ч. 1 - словно про вот это все там описано еще задолго до того, как здесь эта дискуссия появилась...
:-/

12:54 PM  

Post a Comment

<< Home