Отвечаем

Спонсор месяца - Упоминатор.Ру

"Нефть - это работа (а не источник денег), про это надо написать отдельный пост."
Напиши, уже интересно.
А в чём по твоему источник денег.
Что будет на земле с обычной водой?
Не станет ли она труднодоступной обычному населению?

Уже. Вода в некоторых регионах станет труднодоступной для промышленности.

Продолжая тему. Приведенные тобой аргументы верны, только в случае сужения или подмены понятий. Внутривидовой альтруизм(у Докинза как я понял речь о нем) не равен чувству сострадания, например: слон не сострадает(не проявляет альтруимза) к бегемоту в естественных условиях и наоборот. Также половое влечение вкупе с ревностью не равно понятию любовь.

Тоже и с метафорой про "электроэнергиею". Мне кажется: мы не знаем точного строения следовательно мы не понимаем источника энергии.

Мы можем объяснить половое влечение и альтруизм но не можем обзяснить добро и любовь. Мы можем объяснить природу ядерной энергии но не природу энергии вообще.

Это не так. Мы знаем, что есть биологическое предпочтение своих (семья, племя, народ), и боязнь, а иногда и агрессия к чужим. Это, к примеру, биологическая основа ксенофобии. Нет никакого гена антисемитизма или расизма, однако задействуются те же биологические механизмы. То же самое мы видим, к примеру, и с животными. Когда мы берем животное себе, "в семью", мы относимся к нему, как к "своему" - это может быть кошка, собака, минипиг и так далее. Мы их не едим и не убиваем. Убиваем мы других животных, которые не члены семьи, а мясо. Люди, которые много работают с животными, начинают относиться к ним, как к "друзьям", и, если их приходится забивать, испытывают определенные эмоции. Нет никаких сомнений, что это ИДЕНТИЧНЫЙ биологический механизм. К одному и тому же объекту (человеку) можно испытвать разные эмоции (помните, от любви до ненависти один шаг), и ОБЕ реакции будут иметь нейрофизиологическую реакцию.

По энегрии - вы правы в плане того, что мы не понимаем энергию до конца, как мы и не понимаем до конца многие механизмы эмоций, мышления и т.п., но мы совершенно точно знаем, что это материальные вещи, и даже знаем многие закономерности (закон сохранения энегрии и т.п.).

Повторюсь, я не знаю, почему вы "не можете объяснить любовь". "Любовь" это выдуманное понятие. Все остальное ПРЕКРАСНО объясняется биологией.

+1 к предыдущему.
и еще туда же, про пригороды.
А как в России(СНГ, Канаде) где холодно и надо чем то топить дома?

Энергии на отопление требуется очень немного. Особенно, если все будут жить в квартирах с небольшой площадью. Наши квартиры без утепления и неутепленные зачастую требуют меньше энергии, чем "зеленые" дома, потому что они в 10+ раз больше. Но это тоже фактор и стоит вспомнить совсем не холодную Армению, где люди ставили буржуйки прямо в квартирах, потому что центральное отопление просто отрубили.

1. Конечно, ты сейчас напишешь, что тебе все равно, ты на блог давно забил, "ибо" или еще что-нибудь. Но: большое спасибо за серию постов про пикойл, полезность не только в том, что все переведено и "для дураков", а в том, что не нужно все это искать по разным источникам. Как минимум один читатель ждет продолжения серии.

2. Тебя часто в комментах спрашивают, почему ты не уехал и пр. Ты обычно приводишь разумные аргументы типа "и там тоже есть недостатки". Согласен. Но вот как быть с
а) полным отсутствием гражданских прав: прокурор пьяный на пешеходном переходе переедет и ты еще и виноват будешь;
б) очень повышенной опасностью дорожного движения (знаю, ты без машины, но ведь в транспортный поток попадаешь иногда). В РФ ездят с жесточайшим нарушением правил.

Там, куда уезжают, эти риски гораздо ниже (про США не знаю, пишу про Европу).

1. Благодарите первое апреля. Я не хотел писать никакой ботвы, но у меня была идея поста "для дураков" и я подумал, что мало что тут подходит лучше, чем пикойл. По поводу "сбора в одном месте" - я давно заметил (и у меня была серия постов об этом), что если ты что-то отбираешь и выкладываешь в одном месте, то народ к тебе активно приходит. Мне это просто надоело.

2. Все очень просто - я ЛИЧНО с этим не пересекаюсь. У нас есть знакомые, у которых чиновник из ФСБ начал отбирать завод. Эта семья продала завод и свалила в Испанию. Если кто-то начнет прижимать меня или мою семью, то у меня будет такая же реакция - удалиться от раздражителя. В биологических терминах это называется отрицательный таксис. Почему, к примеру, люди валят из Чечни, Ингушетии и т.п.

Та не ссы. Электроток от мирного атома запитает электромобили и всё будет заебато. Ну перераспределится богатство от нефтянников к автомобилистам и производителям аккумуляторов. Ну будут заправки электротоковые а не бензиновые. И на трассах каждые 20 км стоять. Товары по магистралям будут электропоязда доставлять. Через окиян атомные контейнеровозы. Ну и хули изменится?

Хули неизменен. Хули постоянен.

Любовь выдуманное понятие, что не мешает людям любить. Также как выдуманное понятие добро или математика. Что не мешает им быть.

Нет, не мешает. Мы знаем, что молния - это физическое явление, а не "гнев богов" (Тора или кого-то еще). Что не мешает фотографам ее щелкать, нам получать эмоции от этих фотографий (или самой молнии).

А если бы Россия полностью прекратила бы экспорт нефти(или сильно бы его уменьшила), это было бы гут?

И почему мы до сих пор не умеем синтезировать нефть? Сложно поверить что в наше время не до конца разобрались с её генезисом.

Мы умеем синтезировать нефть из разных материалов, например угля. Такая нефть называется syncrude (synthetic + crude). Это старая и известная технология - Гитлер ее использовал. Проблема в EROI. Если бы Россия прекратила экспорт нефти, то нефти стало бы меньше.

Дмитрий,я скорей неправильно выразил мысль.
отопление домов можна заменить хоть условно "фуфайко-ушанками"
как быть с
1. Складами/производственными помещениями.
2. собственно промышленность, что с ней дальше?
PS
"А в чём по твоему источник денег."
тоже интересно было бы почитать, в твоем физико - скептическом изложении :)

1. Проблема с отоплением решаема.
2. Прошмышленности без энергии не будет.

В моем скептическо-физическом изложении ценность денег заключается только в том, на что из можно обменять. Чем меньше можно получить за деньги, тем менее они ценны. Количество того, что можно получить, зависит от доступности энергии (как в физическом смысле, так и в цене). Дорожающая/физически менее доступная нефть обесценивает деньги.

PSS возможно тебе будет интересно

"Энергии на отопление требуется очень немного."

Пришлось как то месяц зимой прожить в помещении, где из отопления была только советская электроплита (1.5 кВт). Для отопления приблизительно 12 м^2 она работала круглые сутки.
(за окнами -15 в доме +18+20)
36 кВт в сутки - эт не очень мало если платить за электроэнергию по современным тарифам (0.33копейки~1.5$ сутки).

Если после пикойла электричество подорожает - теплые дома тоже станут только для монархов.

да, и немного софистики
Eсли черта бедности - 2 доллара то
у холодных стран видимо больше .
Следовательно бедные в России богаче бедных в европе :)

Электричеством, к счастью, почти никто не отапливает. Бедных людей в холодных странах меньше, чем в теплых климатах. Сравните Канаду и Мексику или прибалтику и Кыргызстан.

1. биологическое предпочтение своих это биолог. основа ксенофобии. Биологически африканцы, европейцы, китайцы одинаковые существа. Значит и биологически обусловленная ксенофобия должна быть на примерно одинаковом уровне? Это ведь не так. Где ты видишь биологическую основу можно также увидеть экономическую и еще какую нибудь. Разве нет?

2. Насчет животных тоже не все так однозначно. Люди ОЧЕНЬ часто сочувствуют животным которых не берут в семью. Медведям, пингвинам, тиграм, бездомным котам и собакам. Тратят время и деньги, чтобы им помочь абсолютно не рассматривая их как часть семьи - попробуй тигра или кита частью семьи объявить. Насчет людей работающих с животными - тебе как биологу видней, насколько я могу судить все абсолютно наоборот: люди разводящие свиней и коров абсолютно бесчувственны к их забою, даже когда обнажают собак и кошек.

3. С такой же уверенностью можно сказать что мы не знаем энергию вообще и знаем очень мало закономерностей. Что значит материальная вещь я не понял: равнобедренный треугольник или черная материя - материальные вещи?

1-2. Нет, не так. Представьте себе, что один мужчина бьет другого. Какая у вас будет реакция? Что если одному мужчине 30 лет, а другому 3 года? Другое отношение. Что если вы увидите, как человек подошел к собаке и бьет ее железным прутом? Какое у вас отношение? Что, если это собака, которая искалечила ребенка? И то, и то - биологическая реакция. И агрессия, и эмпатия. Когда кобель увидит самку, то захочет запрыгнуть на нее - это инстинкт размножения. Биология. Однако кобель может запрыгнуть на другого кабеля или начать трахать вашу ногу. Это то же билогогия в действие, хотя от спаривания кобеля и человеческой ноги потомства пока еще не удалось получить. Данный акт не является "неестественным", "не биологическим" или "противоречащий чему-то". Биология не обещает вам одинакового уровня ксенофобии по отношению ко всем чужакам. Только то, если ты скажешь, "народ Х угрожает нашему существованию", то у людей будет одна реакция, а если "народ Х это такие же, как мы, они нам помогают и они наши друзья", то другая.

3. Материальная вещь это вещь, которая реально существует, во плоти. Остальное - абстрактные понятия. Эти абстрактные понятия могут иметь реальную основу - к примеру число Пи не существует в материальном смысле, однако же отношения окружности к диаметру действительно всегда 3.14, в то время как понятие "гнев божий" абстрактны и нереальны. Когда человек берет абстрактное понятие и относится к нему, как к чему-то, что существует в реальности, происходит ошибка, которая называется реификация.

дрочил хоть раз на трансов?

и трансы не дрочили на меня.

В принципе с точки зрения биологии - реально остановить или сильно замедлить процесс старения.

Всего человеческого организма - пока нет совершенно точно на практите и скорее всего невозможно в теории (которая основывается на идее, что процесс старения равен укорочению теломеразы).

ВИЧ вызывает СПИД? Где прав или неправ Муллис?

Да. Тут.



Продолжительность жизни в африканских странах с высоким уровнем заражения ВИЧ-инфекцией. А Африке ВИЧ почти не лечат из-за бедности или популярности идей ВИЧ-отрицателей, что убивает не ВИЧ, а лекарства (которые действительно сильно токсичны). Мы видим резкое падение продолжительности жизни, что опровергает эту гипотезу.

Не понял аргумента с молнией. Мы можем наслаждаться молнией поэтому любовь выдуманное понятие?

Мы можем наслаждаться красотой молнии, не смотря на то, что никакой красоты нет (и молния - это материальное явление). Наслаждаться (или бояться) молнией может и физик и житель средневековой Европы. Просто один будет знать, что происходит, а другой будет думать, что бог Тор разгневался. Никакой "любви" нет. Что не мешает вам или кому-то еще получать положительные (или отрицательные) эмоции от общения с противоположным (или не очень) полом и их отдельными представительницами.

То, что это единственно адекватные взгляды для животных, которые живут в больших стаях, но не хотят оставаться на животном уровне." - очень круто, на редкость адекватная точка зрения на левые взгляды. У тебя наверное, как всегда, куча ссылок на всякие книжки и документалки по теме, ну или ты хотя бы знаешь какие-то ключевые слова, поделись пожалуйста.) Просто учет природы человека полностью монополизировали правые ("ксенофобия - естественно", социал-дарвинизм и т.п.), хоть и на довольно примитивном уровне, левые в лучшем случае говорят, что человека можно воспитать так, как потребуется, а тема эта очень важная, если не ключевая.

Ключевые слова - Либерте, Эгалите, Фратерните. Мы, правда, очень быстро выяснили (в ту же французскую революцию), что если сделать борьбу за свободу самоцелью, то это очень быстро вылевается в несвободу, причем не важно, левый ты (тоталитарный коммунизм) или правый (борьба за свободу США в других странах, которая почти каждый раз приводит к еще большей несвободе), поэтому пришлось поумнеть и понять, что источником несвободы может быть и отдельный человек, и корпорация, и группа людей (ислам), и государство. И все утопичные идеи - отменить частную собственность и поставить во главе государства/отменить государства и поставить во главе частную собственность - не решают проблем.

Ты слишком виртуозно владеешь научным методом, я за тобой не успеваю. Как ты от трахающих кобелей переходишь к ксенофобии и на чем основывается этот переход я не вижу. Биология не обещает одинакового уровня ксенофобии, а что она обещает и на чем основывается? На том что животные не любят чужих? Все равно, что говорить физика обуславливает ксенофобию, ведь одинаково заряженные частицы отталкиваются.

Физика отвечает за то, что будет если кусок железа на определенной скорости повстречает человеческую кость, и как этот кусок заставить лететь с такой скоростью, чтобы получить физику. Биология обещает вам объяснить некоторые закономерности функционирования и развития живых существ. Что будет, если скретить особь АА с аа, или Аа с Аа.

Не понял при чем тут реификация. Любовь, Добро, Математика, Сознание абстрактные понятия влияющие на жизнь не меньше чем "материальные вещи". Раз уж ты о реификации, то твое опредление очивидная рекурсия. Что за плоть? Как ее измерить? Как отличить от не плоти? Очень похоже на абстрактное понятие.
И по поводу Числа Пи и реальных основ: каким образом окружность и диаметр не абстрактные вещи а реальные?

А использовал выражение "имеют отношение к реальности", а не "реальны". Диаметр и диаметр не материальны. Однако у нас есть реальные (в значении материальные) объекты круглой формы. Число Пи не существует в реальности, оно не материально. Однако оно основанно на реальности (в значении соответствует действительности), потому что вы можете однозначно убедиться, что эти самые материальные объекты круглой формы (шины, бочки и т.п.) имеют определенное (и всегда одинаковое) соотношения. Окружность, диаметр, высота, длина - все эти понятия, несмотртя на свою нематериальность, отличаются от понятий типа "Бог".

Реификация действительно абстрактное понятие. Оно обозначает, когда люди ошибочно считают, что абстрактные понятия существуют в реальности. К примеру, "Бог" - это абстратктное понятие. Если вы оперируете им, как идея, которая есть у человечества, но в реальности никакого бога не существует - это одно. Если для вас бог реально существует в каком-то виде в этой вселенной, наказывает грешников и вознаграждает праведников - то вы совершаете ошибку реификации или "овеществления".

О чем я пытался говорить с самого начала. Биология обещает вам объяснить некоторые закономерности функционирования и развития живых существ. Что будет, если скретить особь АА с аа, или Аа с Аа - Аллилуйя! No arguments there! Это как ты говоришь одно, пытаться с помощью метода биологии объяснить все подряд(ксенофобию, музыку) это другое. Пользуясь любимыми тобой мочеполовыми аналогиями: это как пытаться натянуть гандон на голову, это можно сделать, но врядли нужно.

Я не пытаюсь с помощью метода биологии объяснить все подряд. Биология изучает функционирование живых существ. Одним из огранов многих живых существ является мозг. Мозг обрабатывает сигналы. Как реагировать на горячее, как на холодное, как на опастность. Ребенок, когда ему плохо, плачет. Мать (или женщина), когда слышит постоянный плачь ребенка, чувствует себя некомфортно. Плачь, или у других животных сигнал дистресса (визг), это биологический механизм. Эмоции - это материлистический феномен, в плане того, что он имеет основу - головной мозг. Люди готовы признать, что агрессия - это "животная реакция". То есть, биологическая. Некоторые не готовы признать, что эмпатия (сострадание) - это такая же "животная" (то есть биологическая) реакция. Реакция агрессии и эмпатии происходят не из-за того, что есть бог и есть дьявол. Эти реакции имеют биологическую основу. Общество своими ценностями может поощерять или наказывать определенные типы поведения, или вводить их в рамки. К примеру, мочеиспускание и испражнение - это биологические функции. По мере того, как плотность людей увеличивается, писать и какать, где папало, как это делают животные, начинаются проблемы - запахи, болезни и так далее. Начинаются отводиться особые места для этих вещей. Детей начинают приучивать, что пи-пи и ка-ка надо делать не в доме, а на горшке. Потом появляется водопровод и канализация. Все это не требует бога или прочей великой неведомой хуйни. Я не пытаюсь при помощи биологии объяснить все подряд, в том числе и ксенофобию. Нет гена, который говорит, что западный украинец должен ненавидеть русского. Но ксенофобия имеет биологическую основу - мы испытываем одни эмоции к человеку, который обнял и помог нам, и другие эмоции к тому, кто дал по морде и отобрал кошелек. Если говорить, что народ такой-то враги, то вы будете вызывать определенные эмоции - аргессию. Именно поэтому неонацисты убивают 9-и летних нацистских девочек. Это не ребенок, это угроза (в их понимании) русским. Все, у кого узкие глаза - враги. Они пришли сюда, чтобы отобрать у нас что-то. Это все, что я говорю. Но весь разговор начался с того, что вы ошибочно написали, что мораль, нравственность и так далее, это понятия, которые необъяснимы материалистами. Это не так, мы, разумеется, не полностью все понимаем, но мы совершенно точно знаем, что эти феномены основаны на встроенной биологии человека, его головного мозга. Что табу сексуального типа это прямое следствие биологии. Что я вам и пытаюсь (безуспешно) объяснить. Это вам любовь кажется необъяснимым. У людей с рудиментарными пониманиями биологии проблемы с пониманием того, что у человека в голове выделяются гормоны и происходят эмоциональные изменения, что ему хочется быть как можно больше и ближе (в физическом плане) с этим человеком, что разлуку он переносит болезненно - нет.

Высота и длинна с такой позиции ничем не отличаются от понятий этика, сознания, информация. Если длинна имеет материальную основу почему понятию любовь не иметь такой? Радиус и окружность можно привязать к реальности, только ввиду их простоты, привязать таким же образом у реальности бол-во разделов современной математики вряд ли получится.

Абстрактные понятия могут иметь отношение к реальности, а могут быть и полностью выдуманными. Математкика - это великолепный пример того, когда абстрактные понятия описывают реальность. Богословние - это великолепный пример того, когда абстрактные понятия реальность не описывают.

Этот подход мне видеться предельно ограниченным, а понятие реификации притянутым за уши. Под понятие реификации попадает таким образом понятие антиматерии или бозона хиггса, во времена древней греции атом угодило в понятие реификации(слово такого не было, но смысл тот же) и т.д. Это очень ограниченный и недальновидный подход насколько я могу судить.

Этот подход категорически важен для науки. Есть такое понятие "орбитали" (химические орбитали - s, p и другие). В школе учать, что "у атома ... такие и такие орбитали". В аспирантуре объясняют, что орбитали - это МОДЕЛЬ, которая позволяет людям понять что-то или визуально представить, однако в том виде, как они нарисованы, их НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В физике очень важно понимать, что у нас есть МОДЕЛЬ атома, которые объясняет одни феномены и пока не очень другие. Что реальное строение атома отличается от того, что изображено на картинке. Это критически важное разграничение для науки. Врач может подойти к больному и сказать "вижу к вам возвращаются жизненные силы". При этом он знает, что жизненных сил - нет. Есть люди, в тибетской медицине, к примеру, да и во всех донаучных системах, которые верили в "жизненную силу", в виту, что эта жизненная энергия течет по телу, что ее может быть много или мало, что ее могут украсть и т.п. Понятное дело, что их медицина не была шибко эффективной, потому что основывалась на ошибочных представлениях. То же самое и со словом "иммунинет". Иммунитета как такового не существует. Это совокупность работы сотен тысяч клеток, у которых разные функции, плюс к иммунитену иногда приплюсовывают нормальную флору, плюс есть определенные биохимические процессы, которые что-то стимулируют или тормозят некоторые процессы. Но есть люди, которые верят в то, что иммунитет - это такая штука, которую можно взять и "повысить", купив баночку БАДов или витаминов или иммуностимуляторов.

Для науки, в том числе и биологии или нейрофизиологии очень важно понятие реификации и соответствующее разграничение. Поэтому нейрофизиологи не изучают ЭГО или ИД - это реификационные понятия, которые не существуют. А вот для психологов, особенно фрейдистского толка, ЭГО, ИД, СУПЕРЭГО, МОРТИДО - это реальные понятия, и они к ним соответственно относятся. Поэтому их результаты примерно такие же, как и у тех, кто верил в жизненную силу.

Дима, ты сам себе причисляешь к пикойлерам ? Кто из русских деятелей придерживаются идей пикойла ?

Да, я разделяю теорию пика нефтедобычи. В России есть люди, которые знают о проблеме, но я не встречал централизованных ресурсов, в то время как на западе их десятки. В России очень мало людей знают о кривой Хубберта, что пикойл это не "нефть кончится", об energy returned on energy invested. У нас друг семьи - инженер-нефтяник, который работае на Лукойл. Он работал у нас, во Вьетнаме, на Тенгизе, сейчас в Африке. Я его спрашивал, он не знает, кто такой Хубберт. У наших нефтяников есть понимание того, что добыча в известных месторождениях падает, и что добыча в новых месторождениях Восточной Сибири намного более дорога (нет инфраструктуры). Однако они не придерживаются и не отрицают яростно пикойл (как это делают саудиты). Складывается впечателние, что они вообще не думают об этом. Дежурная история - геологоразведка после развала СССР просела и десять лет никто ничего не искал и денег не вкладывал. Поэтому провал определенный есть. Но мы сейчас найдем, нарастим и все будет отлично. Мы (Россия) только в 2010 году добыли столько же нефти, сколько СССР на пике, и этот провал действительно был. Только это менее важная часть истории, вроде убийства по пьяни. Убийство важнее, чем "по пьяни".

Дима, ты выше писал, что если твою семью будут "прижимать", то ты удалишься от раздражителя. Почему не будешь бороться и защищать? В каких случаях ты не будешь удаляться от раздражителя, а прижмешь его сам ?

Подразумевается, что это раздражитель, которого прижать проблематично. Типа государства.

Дима, в продолжении пикойла - укажите хотя бы 5 американских ресурсов, где эта тема обсуждается.

Введите просто "peak oil" в поисковике.

Два моих любимых ресурса - http://www.theoildrum.com/ и http://www.energybulletin.net/. Есть очень много блоггеров по теме - мои любимые это kunstler.com/blog и cluborlov.com. Ну и видео очень много, от документалок, до интеврью, это тоже по поисковику находится. Лучший аггрегатор по-моему мнению - TheOilDrum.com - там почти ежедневно выкладывается полсотни новостей, причем там и сторонники и противники.

Спонсор месяца - Упоминатор.Ру