Ответы

Спонсор месяца - Упоминатор.Ру

На Вопросы.

=============

Тебя прет Маркетовский?

Мне хорошо.

Не могу понять, как применять скептический эмпиризм для решения реальных проблем в жизни? Можешь привести примеры решенных тобой личных (лучше бизнес) проблем с помощью скептического эмпиризма? Каков был ход рассуждения,каковы были действия?

Посмотрите на науку, наука это и есть скептический эмпирицизм. Я не использую скептический эмпирицизм "для чего-то", для меня это единственно вменяемый метод мышления.

Почему ты не установишь себе нормальные комментарии от Disqus?

Меня устраивает то, что есть в Блоггере.

Дима, какога хуя трутся комменты со ссылками? Чё за хуйня? Словами что-ли ссылку расписывать?..

Защита от спама Блоггера.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/443274.html

Революция = образование + унижение?

Автор = не + я.

Я+сн=о ч*то ав-то=р н=е т^ы.
Интересно что ты думаешь об обосновании автором данной формулы и имеет ли она место быть в принципе?

Ничего не думаю. То, что я думаю, я писал.

Только что посмотрел "Zeitgeist: Moving: Forward". Вроде всё правильно разложили, но нутром чую, что отказ от денег и проекты вроде The Venus Project - никогда не будут осуществлены.
Как думаешь ?

Venus Project это утопия, а утопии по определению не будут осуществленны. Moving Forward я не смотрел, тем более, что у меня к Zeitgeist очень специфическое отношение.

Как ты там, не затопило тебя?

Я высоко живу, а вот новые дома, где в цоколе офисы, магазины, аптеки и паркикмахерские, пиздой пошли.

http://papinion.livejournal.com/1505.html#cutid1
Ваши комментарии, Дмитрий.

Прочитал вчера, сделал ментальную пометку добавить в интересности. Там есть абзац по поводу, как чувствует себя молодежь в клановом обществе.

Скептическое мышление у большинства людей приведет к образованию невроза. Иными словами, человек всегда должен верить во что-то.

Так, например, было бы странно строить отношения с человеком основываясь на логике и эмпирическом скептицизме.

Я решаю только за себя, а не за "большинство людей", хотя я не замечал неврозов в научной среде больше, чем у обычных людей. Я не знаю, что такое "строить отношения основываясь на скептическом эмпирицизме". Я не слышал, чтобы ученые, когда они встречаются с женщинами или ходят на концерты или лепят пельмени или моют сортир, делали бы этого как-то по особенному, с применением скептического эмпирицизма.

(Мой комментарий можно не публиковать - это ответ мой ответ на вопрос поводу неврозов и скептического мышления). В когнитивной психотерапии есть целое направление, которое основано на скептицизме - РЭПТ называется. Создатель Альберт Эллис (можете погуглить). Считается одним из самых эффективных психотерапевтических подходов (в книгах есть ссылки на исследования).

Суть в том, что тебя заставляют мыслить критически, подвергать сомнению свои иррациональные убеждения, взгляды, мысли и т.д.

На русском есть книги по теме, советую почитать, если интересно. Читайте только то, что автор написал

OK.

То есть, по-твоему, Докинз не невротик? Типичный невротический тип. Да и есть даже стереотип mad scientist, который не я придумал, все об этом же.

Учитывая, что невроз это классическая реификация, то Докинза можно назвать как угодно. Но можно очень легко убедиться, что ученые не являются все как один копиями Докинза - ученые такие же разные (в том числе и в эмоциональном плане), как и обычные люди.

Я не слышал, чтобы ученые, когда они встречаются с женщинами или
------------------------------
Хаха. Есть у меня знакомая психолог-бихейвиорист, которая строит отношения с молодым человеком на научных основаниях, постоянно че-то там анализирует и так далее. И всерьез утверждает, что это якобы помогает им находить взаимопонимание там где неученые люди давно бы разосрались. Ну и что получается? Хуйня получается, третий молодой человек только на моей памяти выдерживает научный подход к анализу эмоционального фона двух индивидуумов. Так что я не стал бы так категорично рассуждать.

Если вам еще не сообщили, психология это не наука, и "научный подход к любви" (отношениям) это классическая псевдонаука. Этот этап сциентизма, мы прошли в 20-30 годах прошлого века, когда были теории о "научно правильном воспитании", начал популяризироваться "научный менеджмент" и так далее. Скептические эмпирики все до одного (насколько я знаю) отрицают сциентизм.

С какой поры невроз - реификация? Психотерапия не считает невроз реификацией. Вполне реальное расстройство функционирование парасимпатического и симпатического отделов ВНС

Психотерапия много чего считает. Реального в неврозе почти ничего нет, это устаревшее представление (типа Ид, Суперэго, мортидо и т.п.), которое уже много лет не используется - is no longer officially used by the scientific, medical, and psychiatric community. Это КЛАССИЧЕСКАЯ реификация. Запишите, чтобы не забыть. Невротиком можно назвать кого угодно, было бы желание. Хотите, чтобы Докинз был невротиком - да ради бога. А можно наоборот сказать, что Докинз - сдержанный гипоэмоциональный британец.

Ооо, то есть по-вашему и книги Гиппенрейтер о том, как правильно общаться с детьми - это хуйня?

Я бы спокойно относился к таким вещам, если бы не видел, что в России ужасно воспитывают детей по принципу "отец меня хуярил палкой, вот и я буду хуярить ребенка - хоть палкой, а может просто буду заставлять его делать все что он не хочет делать, кормить через силу говном и заставлять пацана одевать колготки перед девочками.

На западе за такую хуйню отнимут ребенка в шесть секунд.

Я не могу ничего сказать о книге Гипперейтер (не читал), но я точно могу сказать, что бить ребенка палкой - "не айс". По-моему это самоочевидно.

Повторяю еще раз - у невроза есть физиологическое обоснование - нарушение в работе парасимпатического и симпатического отделов ВНС, я вам это как медик сообщаю, вы предметно против этого что-то возразить можете?

Звучит красиво, но, к сожалению, не правда. Вы не сможете показать это самое физиологическое обоснование, потому что его нет. Более того, при диагносцировании невроза физиологические методы не применяются, люди просто говорили - это невротик ПО ПОВЕДЕНИЮ, а не на основе каких либо анализов. Более того, вы можете прочитать, что термин "невроз" был удален из медицинской литературы в 1980 году, по причине своей НЕНАУЧНОСТИ. На оставлении этого (реификационного термина) наставивали психотерапевты.

Сontroversy emerged regarding deletion of the concept of neurosis, a mainstream of psychoanalytic theory and therapy but seen as vague and unscientific by the DSM task force. Faced with enormous political opposition, so the DSM-III was in serious danger of not being approved by the APA Board of Trustees unless “neurosis” was included in some capacity, a political compromise reinserted the term in parentheses after the word “disorder” in some cases.

В последней редакции он "невротических расстройств" вообще ничего не оказалось. Никакой объективной физиологической основы у "неврозов" нет, это медицинский факт.

Как вы поставили Докинзу диагноз "невроз" не имея НИКАКИХ физиологических данных Докинза, точно так же поступают и остальные "психотерапевты".

но я точно могу сказать, что бить ребенка палкой - "не айс". По-моему это самоочевидно.
----------------------------
для кого самоочевидно - для тебя? ты "похороните меня за плинтусом" не смотрел? реакцию публики не читал на этот фильм? бить ребенка физически либо что еще хуже психологически - это нормально. ты никогда не видел мамашек орущих на своих детей по пустячным поводам?

И фильм смотрел (замечательный), и мамашек видел орущих. А еще детей насилуют, к батареям приковывают, и выбрасывают из окон. Это тоже плохо, если вы не в курсе.

Гм, у меня при приступах в неврозе температура поднималась до 38.9 градусов. Субфебрилитет. Ну да, подумаешь 8 часов в аду валялся. Я это все придумал.

Температура у вас может подниматься, но невроз, повторяюсь, это, по большому счету, просто устаревшая фикция. Никакой физиологической основы у неврозов нет.

Возьмите, к примеру, хламидиоз. Эта болезнь, у которой есть физиологическая основа - инфекция хламидиями. По виду вы не сможете сказать, болен Докинз хламидиозом или нет. Но есть специальные анализы (ДНК-тесты), которые показывают, инфицирован человек или нет в 100% случаев (другие типы анализов менее точны). Есть синдромы с физиологической основой, которые имеют внешние проявления. К примеру, синдром Дауна. Дауненка видно сразу. Но, если мы поспорим, есть ли у Докинза синдром Дауна или нет, то это можно будет однозначно решить генетическим тестом.

Невроз - это реификация, никакой физиологической основы у него нет. Вы не можете сказать мне "в давайте пошлем Докинза сдать анализ на ..." или "пусть Докинз пройдет электроэнцефалограмму, и если .., то ..." Нет никаких физиологических тестов на невроз, потому что нет и никаких физиологически причин невроза. Этот диагноз давно не ставят в мире. Это у нас в отсталой России до сих пор ставят вегетососудистую дистонию и прочую чушь, вместе с неврозами и дисбактериозами.

Вот уроды типа тебя посылают пациентов с диагнозом "всд", со словами "у вас ничего нет", а человек годами мучается:

# Головные, сердечные боли, боли в области живота.
# Часто проявляющееся чувство усталости, повышенная утомляемость, общее снижение работоспособности. (см. подробнее: Неврастения)
# Вегето-сосудистая дистония (ВСД), головокружения и потемнения в глазах от перепадов давления.
# Нарушения вестибулярного аппарата: сложность держать равновесие, головокружения.
# Нарушение аппетита (переедание; недоедание; чувство голода, но быстрая насыщаемость при приеме пищи).
# Нарушения сна (бессонница): плохое засыпание, раннее пробуждение, пробуждения ночью, отсутствие чувства отдыха после сна, кошмарные сновидения.
# Психологическое переживание физической боли (психалгия), излишняя забота о своем здоровье вплоть до ипохондрии.
# Вегетативные нарушения: потливость, сердцебиение, колебания артериального давления (чаще в сторону понижения), нарушение работы желудка, кашель, частые позывы к мочеиспусканию, жидкий стул."

Но тебе мудаку конечно виднее, термин-то ведь исключили, нехай люди мучаются

forum.antivsd.ru, srk.su - целые форумы страдальцев, которых мудаки-врачи в давыдовском стиле послали нахуй - "вашего заболевания не существует, вы его реифицировали".

Ради бога, идите и лечитесь как хотите, хоть к психотерапевту, хоть уринотерапией занимайтесь. Я прекрасно знаю, что есть много людей, которые считают, что они одержимы бесами и страдают от этого. Потом они ходят к священнику, и им ставится легче, по крайней мере на время. Мое дело всего лишь сказать, что у нас нет никаких оснований считать, что есть некие бесы, который могут оккупировать человека, и которого оттуда можно изгнать при помощи специальных обрядов. А что люди страдают от вымышленных болезней, а потом испытывают облегчения после какой-то терапии - это мне прекрасно известно.

хорошо, если не существует неврозов всд и дисбактериозов, то что существует? откуда симптомы? и почему тесты не показывают отклонений, а человека хуярит то температура, то слабость, то понос месяцами?

Более того, у меня лично был опыт - расстройство желудка начиналось в нервных ситуациях. Да любой больной синдромом раздраженного кишечника вам скажет, что у него все окей пока он дома и все плохо как только он куда-то выходит.

Вот пойдете вы сейчас по улице и вас чуть не собьет машина. Скорее всего у вас будет определенная физиологическая реакция - у вас резко ускорится сердцебиение, будет вброс адреналина, изменится эмоциональное состояние, а может и температура. Это нормальная реакция организма на угрозу. Есть люди, которые испытывают то же самое "ни с того, ни с сего" - так называемая "паническая атака". То есть у них похожая физиологическая реакция возникает "спонтанно" или на неизвестный раздражитель. При этом человек может чувствовать, что умирает, но риска его жизни никакого нет. Если человек понимает это, то постепенно при помощи десенсизации это само проходит. Если он начинает акцентировать внимание на этом, бояться, то обычно реакция обратная. Такие люди ходят, мучатся, бояться, это доставляет им дискомфорт, иногда они вообще перестают выходить на улицу, пока они не находят какую-то "терапию", которая излечивает их. После чего они становятся уверенными, что вот НЛП или что-то еще или третье - это и есть суперлечение, которое победило их "болезнь", а никто до этого не мог им помочь. Иногда им помогает плацебо, иногда иглоукалывание, иногда просто резкие изменения в жизни.

То что ты говоришь про невроз не было бы хуйней если бы человек ЧИТАЛ про болезнь, а потом внушал себе что она у него есть (ипохондрик), но в большинстве случаев человек уверен, что у него реальная болезнь. Человек просыпается утром с болью в сердце и думает, что у него инфаркт. Он идет к врачу и врач СООБЩАЕТ ему, что у него всд, невроз сердца.

Поэтому это не вымышленные болезни.

Си эбав.

На самом деле я не знаю, может тебе это удовольствие доставляет, но по сути ты занимаешься тем, что говоришь человеку, который корчится от боли "тебе не больно, ты выдумал себе боль, ахаха, ты прям как дамочка с истерией в конце 19 века"

Если честно, мне абсолютно похуй, как вы себя чувствуете, хорошо вам, плохо - меня это совершенно не интересует.

Вот только что тебе похуй, не пизди. Тот факт, что ты ежедневно вывешиваешь QA означает что у тебя есть потребность в "отвечательстве", в самоутверждении за счет дачи консультаций по широкому кругу тем, в по большинству которых у тебя нет никакой компетенции.

Да, вы правы. Полагаю, что у вас тогда ежедневная потребность в "вопрошательстве".

Да, вы правы. Полагаю, что у вас тогда ежедневная потребность в "вопрошательстве".
----------------------
Нет, я тебя тупо троллю.

Как, меня? С моей-то троллефобией?

Из неоконченного:

Смысла в чтении многочисленных описаний успешных бизнесов и принципах и решениях, которые были выведены постфактум, в прочтении успехов, которые уже свершились нет никакого смысла - ведь они уже произошли, оригинальные находки более не оригинальны, а решения, бывшие максимально эффективными в ретроспективе в будущем уже никогда не будут максимально эффективными. Поэтому наилучшим способом будет писать книги о том бизнесе, которого еще нет, о решениях, которые еще не придуманы и даже не показали своей успешности и эффективности.

Как?

"Как трудно в этот час, сжевал бы сразу ананас" (С)

Ты писал что невроза на самом деле не существует, потому что, его нельзя выявить никакими тестами. А что скажешь про агорафобию, тоже хуйня? Понапредумывали себе всякой ерунды, вместо того, чтобы просто выйти на улицу и замутить десенсибилизацию по полной, да?

Фобии не являются болезнями ни в каком понимании этого термина. Это было просто произвольное решение, начать считать разного рода страхи - болезнью. Точно так же гомосексуализм считался болезнью, расстройством психики. В СССР нелюбовь к советскому строю считалось болезнью (вялотякущей шизофренией), потому что здоровый человек не может не любить советский строй. Если от вас завтра уйдет девушка и вы весь день будете плакать, вам захочется выпрыгнуть из окна (или убить ее), вы не будете вставать с постели - это не значит, что вы больны (при том, что вы реально будете все это испытывать). Если сильно захотеть, то можно придумать под это состояние диагноз - что-то типа "синдром несчастной любви" или "болезнь расставания". Можно его лечить медикаментозно или наоборот. Было бы желание. Современная фармацевтическая промышленность активно лоббирует новые, совершенно выдуманные синромы, к примеру "синдром беспокойных ног". Якобы ему подвержены 15% населения. У психосоматических явлений явная социальная составляющая. Раньше были "больные" истерий, теперь их нет. В России с диагнозом "коро" нет людей, а в Африке полным полно. В 60-х годах было полно людей со страхами, связанными с ядерной войной - сейчас их почти нет. "Похищения инопланетянами" происходят волнообразно. Никто до 50-х годов прошлого века не встечал больных булимией. Вы можете почитать историческую литературу и наврядли найдете там веке так в 15-м страдающих агорофобией. Зато там будут ведьмы, которых сейчас нет.

Жижек вот, например, психоанализ принимает. Мужика по университетам возят, в научных журналах печатают.
Получается ты умнее Жижека? Жижек (уважаемый философ) - пиздун, а Дима (с одним хером в руках) - молодец?
P.S. Может психоанализ и пиздёж по своей сути, но думаю здесь не всё так просто

...можно Жижека читать, можно лени предаваться (С)

Is born gay born this way ?

Аскс.

Дим, почему невроз не убрали из МКБ-10. То есть всем понятно, что это псевдо диагноз, но пока почему-то не удаляют. Есть источник кроме Вики?

Я не знаю, по поводу МКБ. Из DSM класс неврозов американцы убрали в 1980 году, и потом другие страны начали думать, убирать или нет, об этом (за и против) писалось много статей.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1339913/pdf/bmjcred00229-0006.pdf

Врачам диагноз "невроз" не нужен, его отстаивали в основном психотерапевты.

Русская МКБ10 (http://www.mkb10.ru) по запросу "невроз" дает 0 результатов.

В пятой версии DSM очень сильно пройдутся по "расстройствам личности", по этому уже идут тотальные холивары. К примеру нарциссы теперь будут самовлюбленными мудаками, а не пациентами страдающими от нарцистического расстройства личности.

Передается ли поведение генетически? То есть если отце был заносчивый, то сын "в отца"? Или если отец был опездолом, то сыну будет трудно стать человеком?

Точно так же, как с ростом и весом.

Дима, а с нейрофизиологией и неврологией как быть? Науки или нет?

(Нейро)физиология это подраздел (науки) биологии.

Дима прав. Наврозов нет. Это выдуманная болезнь. Основана на таком свойстве, что человек может в какой-то степени влиять на свою физиологию.

Я когда был мал и глуп, инфантилен и зашуган. То бишь в школе. У меня в психике была такая путаница и хуета, что я неосознанно так свой организм свинчивал;)

Мне тоже писали ВСД, хотели освобождение от физкультуры дать. Но я был не совсем ебанутым и послал врачей нахуй. И начал физкультурой заниматься и избавляться от ебанутых иллюзий. И пришло здоровье, счастье и трезвый взгляд на вещи:)

ВСД показатель, что в психике чела полный пиздос. Пиздить надо ВСДшников. Они либо быстро исцеляться, либо сдохнут, но туда им и дорога значит..

Ногами? Как назовем? Пиздюлетерапия?

Если агорафобия хуйня, то что она делает в МКБ-10 ?

Не знаю, что она там делает, числится я полагаю. Как гомосексуализм когда-то. Есть комитет, который решает, будем мы это считать болезнью или нет. У меня зеленые глаза, а у вас серые. А у кого-то голубые. Считается, что все это норма. Можем проголосовать и решить, что голубые глаза - это не норма, а патология. И появится синдром голубых глаз. С гомосексуализмом когда-то так произошло, только наоборот. Сначало назначили это болезнью. Лечили. Некоторые утверждали, что лечили успешно - 70% положительный результат - Homosexuality in Perspective. Авторы никакие не маргиналы и не религиозные фундаменталисты, а совершенно мейнтстимовские психологи и сексологи - Masters and Johnson. Потом вдруг оказалось, что гомосексуализм это не болезнь и не расстройство, а один их нормальных вариантов сексуального развития (и что никто не может лечить гомосексуализм). Понимаете, есть люди, которые страдают от панических атак - это бесспорно. Ровно как и есть люди, которые ненавидят евреев. В Германии миллионы немцев не только евреев ненавидили, но и активно способствовали их уничтожению - выдавали властям, занимались погромами, служили в СС и так далее. Лично я не считаю антисемитов (в целом) больными людьми. Но если мы с вами сильно захотим и у нас будет достаточно голосов, то можем придумать "ксенофобское растройство личности", а так же методы лечения. Я вам гарантирую, что мы тут же найдем и больных и успешную терапию. Было бы желание.

А вы гомосексуализм не считаете болезнью? (Отбрасывая нахуй всю политкорректную чепуху. Так, между нами.) Очевидно же, что это отклонение. Мы же не говорим, к примеру, что дальтонизм - это просто такая особая форма зрения.

Ничего не имею против гомосексуалистов, если что.

Нет, не считаю.

Дим, просвети.
Пытаюсь приготовить мясо по американскому рецепту. Что это за мясо такое: trimmed top round steak и untrimmed porterhouse steak? Второе, как я понимаю, это что-то к пиву, а первое?

Бесполезняк. У нас такие cuts of meat в обычной продаже не найти.

Все объясняется-то легко.

Чем занимается Дима 90% своего блога? Обесценивает достижения других. Фрейда, психотерапию, церковь, бизнес-тренеров, психоанализ, зарабатывание денег, езду на личном автомобиле и т д.

Почему Дима это делает? Да потому что выбор-то непростой, если не отрицать все, то придется делать что-то. Башкой сурепить, трудиться.

А трудиться Дима не любит, вернее, не трудиться Дима понравилось (причем это нихуя не осознаное решение - просто сейчас есть возможность нихуя не делать благодаря интернету, но диме нравится отождествлять себя с художниками-дворниками в СССР)поэтому занял позицию на диване с пультом. На деле же после смерти Димы о нем никто не будет помнить, как о том же Вите Цое, потому что Витя нет-нет, да хуярил, хоть и своеобразно и на него действительно все дрочили. И митьки хуярили. А Дима мало того что абсолютно неоригинален, педалирует 4-5 стандартных тем вот уже который год, так еще и никакой художественной картинки не создает. Вторичен во всем.

Дима хочет быть крутым как Пахом, но на деле удается только эмбедить ролики с ютуба.

Ну так станьте известным психологом и увековечьте меня в "синдроме Давыдова".

Дима, то что гомосексуализм убрали из классификации - это сработало пидорское лобби, всем известный факт. Странно, что тебе это не известно.

Спасибо, что сообщили.

Вот ты реально считаешь, что все так просто? Небольшая цитата о агорафобии с вики:
"Течение расстройства — хроническое с ремиссиями и обострениями. В 50% случаев — состояние не изменяется и приводит к инвалидизации. Депрессивные расстройства развиваются в 70% случаев, фобические расстройства — в 44%. Сочетание агорафобии с паническим расстройством приводит к более тяжёлому течению и ухудшает прогноз."

Думаешь можно просто выйти на улицу, походить, побродить, понять что боятся особо нечего, десенсибилизироваться, так сказать, и все станет ок?

Я просто считаю, что рассматривать агорафобию как болезнь - бессмысленно. Есть люди, которые себя взрывают, чтобы попасть в рай. Но это не результат "синдрома шахида" или "болезни Аллаха". Есть люди, которые страдают от того, что они "одержимы бесом". Есть люди, которые страдают от того, что их похищают инопланетяне. Есть люди, которые страдают от того, что их "сглазили" (наложили на них проклятье). Есть люди, которые страдают от "венца безбрачия". Есть люди, которые страдают, потому что их бросили. Есть гомосексуалисты, которые страдают от своей гомосексуальности (уровень самоубийств среди гомосексуальной молодежи намного выше). Я просто не считаю, что это домен настоящей медицины, хотя эти люди действительно испытывают настоящий дискомфорт.

Спонсор месяца - Упоминатор.Ру