Блитц-сессия вопросов и ответов.

Ты неоднократно упоминал Скандинавию как образец уровня жизни. Однако это мягко скажем не так. Норвегия - чистой воды нефтяная барыга с маленьким населением, с ней всё ясно. С тем же успехом можно говорить об эффективности экономики Катара, где даже с фантастически бездарным руководством можно достичь небывалых успехов, благодаря огромным запасам нефти и мизерному населению. В Швеции тоже весьма небольшое население, да плюс Швеция не была разрушена в ходе Второй Мировой, что тоже плюс. Сейчас из Швеции бежит весь бизнес, так как работать в условиях 50-60% налогов невозможно, также как невозможно соблюдать ебанутые требования по вхождению женщин/лысых/рыжых/даунов (нужное подчеркнуть) в совет директоров компании. Оголтелый феминизм рано или поздно выдавит весь бизнес оттуда и уровень жизни Швеции упадет.

Именно поэтому я не говорю только о Норвегии. Я говорю Норвегия, Дания, Швеция, Финляндия. Вы можете убедиться, что по такому показателю, как ВВП на душу населения Швеция и Дания выше США

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita

И это без учета колоссальных субсидий, которые США получают со всего мира за счет своей финансовой системы. Если вы посмотрите на цифры, то вы без труда увидите, что все эти страшилки про "социализм" не имеют никакого отношения к реальности.

Если вам интересно, то не так давно вышла статья про ИКЕЮ и сравнению условий работы работников капиталистической ИКЕИ в социалистической Швеции и несоциалистических США

http://articles.latimes.com/2011/apr/10/business/la-fi-ikea-union-20110410

Дания тоже имеет сырьевую модель экономики (основной продукт - газ). Если внимательно посмотреть на таблицу распределения стран по ВВП на душу населения, то в списке не будет ни одной страны с более-менее диверсифицированной экономикой по типу США стоящей в этом рейтинге выше Штатов. Тут будут либо чисто сырьевые экономики типа Катара, Норвегии, Дании и т.п., либо мировые финансовые центры с небольшим населением, например Сингапур или Люксембург (оффшорная прачечная). Да и после Штатов в этом рейтинге в основном следуют такие же недоэкономики, в основном завязанные на США и Китай. Здесь Канада (газ, нефть, лес, уголь), Австралия (уголь и руда), Гонконг, Швейцария (фин. центры). Швеция кстати расположена в рейтинге ниже США (38К против 47). А что касается этой статьи, то она наглядно демонстрирует почему бизнес бежит из Швеции. Никто не в состоянии оплачивать низкоквалифицированный труд по таким высоким расценкам, да ещё давать 5-недельный отпуск. С чего вообще эти пролетарии решили, что им должны платить много? Любой ребенок из Бангладеш может выполнить такую же работу не за 10 баксов в час, а за 10 баксов в месяц. Так что пусть радуются что вообще IKEA открыла в их засраном городишке свой завод. А то вообще сидели бы на пособии.

Дания не имеет сырьевую модель экономики, в этом не трудно убедиться, посмотрев на список производителей газа. Дания занимает 43 место. Факты есть факты. Так называемый "европейский социализм" совершенно не вредит экономическому развитию и благосостоянию. Я не буду спорить с тем, что природные богатства много дают - дают, но США намного богаче европейских стран в плане полезных ископаемых.

Факты есть факты, нравятся они вам или нет. Икея, без сомнения, может работать и в Бангладеше и платить еще меньше. Но пока можно говорить, что шведская ИКЕЯ, с их социализмом, профсоюзами и отпусками очевидно лучше американской, не говоря о бангладешской. Я как-то не заметил взлета экономики США, после того, как все производство было выведено в Китай, и, рискую предположить, что швеции от вывода своих производственных мощностей в Бангладеш лучше не станет.

С юбилеем 9/11. Кто по твоему это сделал, ЦРУ или ФБР ?

Моссад

Ладно, про экономику Дании спорить не буду. В любом случае они добывают газ и нефть на шельфе Северного моря, часть из этого экспортируют. Хотя в их статистике экспорта действительно не сильно это заметно.
Швеции действительно лучше не станет от вывода всех производств в Бангладеш. Однако никто шведское правительство спрашивать не будет в эпоху транснациональных корпораций. Пусть дальше принимают феминистические законы насквозь пропитанные крайней степенью идиотизма (вроде квот для женщин в советах директоров и университетах). Saab уже накрылся медным тазом, скоро очередь дойдет до IKEA и Ericsson.

Очень даже может быть. Но все равно "социалистическая европа" живет лучше "капиталистической". Там медным тазом накрывается ничуть не хуже без идиотских феминистических законов.

http://fritzmorgen.livejournal.com/427105.html

бггг Фрицморген на тебя ссылку дал

Фриц - мой виртуал. А кто-то еще не верит.

Ройзман охуенен? Как думаешь, наезд сверху - это хитрый pr ход Прохорова или пацаны реально ссыкуют?
И ещё: не думаешь ли ты, что Роизман просто-напросто решил потроллить систему своим мандатом ради лулзов?

Четай орхив.

Социализм - омерзителен, любой. Хоть советский, хоть североевропейский. Двое моих знакомых иммигрантов из России, бизнесмены, прожили в Финляндии 2-3 года и уехали в менее социалистические страны. Остались только халявщики. Дима, отрицательная селекция в Европе происходит, и это никак не улучшает ситуацию. Ты сравниваешь условия работы - но при чем тут это. Для многих пить пиво перед телевизором приятнее, чем вкалывать. Это не значит что лучше там где 90% населения так и поступают. Можно всем сделать 10 часов работы в неделю и каждому предоставить по личному туалету, только такое общество будет совершенно неконкурентоспособно.

Да, Финляндия абсолютно неконкурентноспособное общество. Это видно по их нишебродскому ВВП и тем, что они до сих пор живут в шалашах и питаются сырой рыбой. Ездять друг к другу на оленях. Менее социалистическая страна имеет название?

Ты в своих самодельных напитках как от сивушных масел избавляешься?

Никак - в этом нет никакой необходимости, потому что я не перегоняю их в спирт.

Что ты конкретно подразумеваешь когда говоришь, что в Дании и Финл. социализм? Чем их социализм отличается от капитализма? В лит-ре их так и называют обычно welfare capitalism

Это, надо сказать, первый осмысленный вопрос по теме. Под социализмом понимают три совершенно разных вещи. Первоначальный смысл термина - это то, что средства производства находятся в совместном владении тех, кто этим самым производством занимается - землю крестьянам, заводы рабочим. Современный вариант это кооперативы и employee-owned companies (которые, согласно некоторым исследованиям более доходны, между прочим, если интересно, почитайте википедию). Ни одной такой страны нет, есть только область в Италии (Эмилия-Романа, если я не ошибаюсь), где концентрация кооперативов и подобных фирм - самая высокая в мире и ВВП то ли на 30, то ли на 40% выше среднеитальянского (хотя не факт, что только из-за этого). В этом смысле, наиболее верном, термин социализм почти перестал употребляться. Второе значение термина социализм - это то, что было в СССР и многих других странах советского блока, и что правильно называется статизм (statism, от state, государство), а именно ГОСУДАРСТВЕННАЯ собственность на средства производства. Ни рабочие, ни крестьяне, как мы ничем у нас не владели и зачастую не могли решать, где им работать. Куда распределили, там и работал. И наконец третий "социализм" (скандинавский) имеет отличное значение от социализма 1 и 2, а именно это (принудительная) система РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДОХОДОВ в интересах общества. То есть там вне всякого сомнения капитализм, но через систему (высоких) налогов, законов, соцобеспечения, профсоюзов, средства перераспределяются (еще раз повторю, принудительно) более равномерно и в интересах всего общества. Кстати, Япония ничем не отличается от Швеции. В Японии налог на богатых - 50% (40% федеральный + 10 процентов префектура и город). В Японии уровень участия профсоюзов - 18%, в 2 раза больше, чем в США и выше, чем некоторые европейские страны (Франция, к примеру). Не говоря о том, что и без профсоюзов японская система пожизненного найма и постоянного увеличения зарплат очень похожа на "профсоюз". Япония имеет "социалистическую" медицину (70% стоимости берет на себя государство). Япония имеет "социалистическую" пенсионную систему, "социалистический" закон о минимальной заработной плате и так далее.

Разумеется, все это капитализм, но капитализм распределительный, социализированный, welfare - называть можно как угодно. И по экономическим показателям можно однозначно констатировать, что данная форма "скандинавского социализма" или "welfare capitalism" зачастую более эффективна чем капитализм "без социализма" (хотя, если честно, таких страну же дефакто не осталось, кроме каких нибудь экзотических карликов). А если смотреть по "кризисам" (Япония 20 лет в дефляции и стагнации), то можно однозначно констатировать, что данная форма капитализма еще и более устойчива. Ни из Японии, ни из Швеции мы не получали таких картинок, как из Америки во время кризиса - когда сотни людей живут в одном месте в палатках или когда миллионы людей лишаются своих домов. И это при том, что жилье, что в Японии, что в Скандинавских странах НАМНОГО дороже американского.

Какие твои взгляды на Overpopulation? Это главная проблема цивилизации?

Потенциально - вне всяких сомнений.

> Да, Финляндия абсолютно неконкурентноспособное общество. Это видно по их нишебродскому ВВП и тем, что они до сих пор живут в шалашах и питаются сырой рыбой. Ездять друг к другу на оленях.

Хе, не используй советскую риторику - не сравнивай с 1913 годом. Прошла весна, настало лето, спасибо демократии за это.

Конечно, не смотря на все ошибки, жизнь становится лучше и комфортнее.

Но по сравнению настоящими кап. странами - это упадок. Они просто доживают на старых запасах и остатках людей, не отравленных халявой.

> Менее социалистическая страна имеет название?

Сингапур, Эстония.

Ну, что происходит в Прибалтике, мы знаем, а Сингапур вообще заповедник социализма. Там не только рулит минздрав и социалистическая система, так эти коммуняки еще и ввели price controls для частной медицины. То есть они устанавливают максимальные цены ДЛЯ ЧАСТНИКОВ. А про владение машиной в Сингапуре вы не читали? Это вообще КПСС и Чайки. То есть ты не можешь просто пойти и купить себе машину (и ездить на ней). Ты должен купить Certificate of entitlement, который стоит в районе 30 тысяч баксов. Коммунистическое правительство Сингапура не позволяет владеть машиной больше 10 лет - ее надо продавать (и экспортировать из страны), или с тебя еще 30 тысяч баксов состригут. Заботятся о воздухе, сукины дети. А драконовские налоги на топливо? А сингапурские ОБХССники, которые проверяют все машины, возвращающиеся в Малазию, чтобы топливный бак был полон на три четверти, чтобы из Малазии дешевое топливо не возили. Сплошные тарифы и прочий антилибертарианский пиздец. Сингапур - это в определенном смысле офшор для забугорных бабок, но в остальном он похлеще Скандинавии. В Скандинавии по крайней мере нет телесных наказаний. А Сингапурское жилье? Это вообще СССР почти - 85% живут в public housing. Британия курит. Мы-то знаем, что государство не должно вмешиваться в рынок жилья. А фразу "экономика Сингапура" в поисковике не вводили? Потому что (о УЖОС!) Singapore has a highly developed state capitalist mixed economy; the state owns stakes in firms that comprise perhaps 60% of the GDP through entities such as the sovereign wealth fund Temasek.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Singapore

ГОСУДАРСТВЕННАЯ капиталистическая СМЕШАННАЯ экономика. Придать их анафеме. Большинство экономики контролируется госфондом и они растут по 7% в год. ФУУУУУУУУ! А государственные субсидии студентам, чтобы те могли учиться? А еще один строящийся госуниверситет. А сингапутская велфара! Это вообще пиздец кромешный

http://infopedia.nl.sg/articles/SIP_1613_2009-11-30.html


А Эстония, простите меня за безграмотность, это не та ли самая страна, что в разгар кризиса показала рекордную для ЕС безработицу в 15%, и уровень безработицы которой в два раза выше финского? И простите, это фины бегут в Эстонию, или эстонцы ускоренными темпами валят от капиталистического счастья в социалистическую Финляндию? Вы в курсе что эстонцы бегут такими темпами в Финляндию, что опередили русских, хотя нас больше эстонцев раз так в сто

http://www.hs.fi/english/article/Estonians+now+Finland%E2%80%99s+largest+immigrant+group/1135264130988

> А Эстония, простите меня за безграмотность, это не та ли самая страна, что в разгар кризиса показала рекордную для ЕС безработицу в 15%, и уровень безработицы которой в два раза выше финского?

По цифрам можно поспорить, в Эстонии многие работаю нелегально, а в Финке же учет безработицы своеобразный: реально не работают процентов 30% работоспособных людей, но большинство из них не учитываются как безработные.

И еще, для меня, жирной капиталистической свиньи безработица - это шикарно, большой выбор рабочей силы. В Финке все зажрались.

И простите, это фины бегут в Эстонию, или эстонцы ускоренными темпами валят от капиталистического счастья в социалистическую Финляндию?

Туда валят:
а). работяги, но вахтовым методом, а живут они и тратят деньги все равно в Эстонии.
б). Бездельники чтобы сесть на социал, т.к. в Финляндии - СОЦИАЛИЗМ (и корпорации).

> Вы в курсе что эстонцы бегут такими темпами в Финляндию, что опередили русских, хотя нас больше эстонцев раз так в сто.

- Все дело в том, что у эстонцев, как у граждан ЕС, нет проблем с ВНЖ в Финляндии.

Дмитрий, ты написал очень хорошую книгу по маркетингу, ты работал в этой области, но пожалуйста, изучай другие темы, с которыми ты слабо знаком, более подробно и используя пропагандируемый тобой научный поход, а не как сейчас ты отвечаешь лишь бы что, не подумав.

И еще, не суди по ситуации в Эстонии по публикациям, съезди сам. Вылези из своего Зажопинска, хоть иногда, посмотри своими глазами. Жену прогуляй.

Дык в том-то и дело, что (хотя надо делать поправку на то, что Эстония была республикой СССР)

1. В Финляндии НИЖЕ безработица, чем в Эстонии
2. В Финляндии ВЫШЕ разплата, чем в Эстонии
3. Экономика Финляндии НАМНОГО ОПЕРЕЖАЕТ эстонскую.

По всем показателям вы проигрываете. Но если говорить о том, что в Эстонии живут бедно и там высокая безработица, поэтому выгодней туда идти за рабочей силой - базару нет. Но тогда прямо в Китай, не только там дешевле, чем в Эстонии, в Эстонии вообще полтора человека, если сравнивать с Поднебесной.